백신 강제성에 대해!! 코로나가 독감보다 위험한가?

그거 코로나 사망자는 기저질환자 다 포함한거임

https://www.asiatime.co.kr/article/20210811500113

순수 코로나 사망자는 발표된 사망자의 1/100 수준도 안됨. 그리고 질병청이 잘 공개하지도 않음ㅋㅋㅋ

그렇게 따지면 독감 사망자도 순수 바이러스 사망자 랑 기저질환 있는 사람 나눠서 구분 해야지 ㅋㅋ

애초에 기저질환이라는거 자체가 명확하게 정의 내릴수 있는 개념도 아닐뿐더러,

질병청은 정치적 목적으로 백신부작용에 대한 보상범위를 줄일려고 기저질환 범위를 ㅈㄹ 넓게 잡은건 다 아는 사실이자늠.

그리고 귀찮아서 더 길게 안 썼는데, 

단순히 저 데이터도 독감은 아무런 방역조치를 안 했을때 데이터고,

코로나는 모든 의료자원을 집중 했을 때 데이터임. 

애초에 비교가 안됨.

아니 기저질환자 빼면 치명율 0.008% 따리 감기수준의 바이러스고, 기저질환자 다 포함해도 만 49세 이하 연령층에서는 치명율 0.1% 가 안되는 독감보다 ㅈ밥 바이러스라는게 팩트라니까?

애초에 19세 이하에서는 사망자가 없는 수준인데 노약자 및 기저질환자만 주의하면 될 이따위 좆밥 바이러스로 공포정치 펼치고 전연령층 백신강제 하는 자체가 그냥 사기임

첫째, 팩트는 ㅅㅂ 전국의 의료자원, 행정력, 출입경 통제 등등 개지랄해서 저 숫자 만든거라고요. 온갖 개지랄 떨어서 겨우 1퍼대로 만들었는데 아무 조치도 안하는 독감이랑 같은 수준이라고 하능게 멍청한거자나요.

정부가 기능 상실했거나 의료시설이 ㅂㅅ같은 나라에서는 치명률이 10퍼 가까이 나오는 것도 팩트에요.

둘째, 님이 말하는 기저질환이 먼데?

그 사람들만 사회에서 완벽하게 분리해서 그 사람들만 따로 보호조치 가능하다고 생각하는건가?

글고 비교 할꺼면 독감 치사율도 기저질환 사망자를 빼고 보라니까?

기저질환 다 포함해서 0.1%인데, 왜 독감은 기저질환 포함하고 코로나는 기저질환 다 빼고 비교하냐고요.

셋째, 똑같은 소리인데, 49세미만 하고 그 이상을 사회에서 완벽하게 분리 할수 있냐고?

젊은 사람들은 걸려도 안죽어요. 근디 안 죽는다고 다른 사람한테 옮기지 않는게 아니에요.

젊은 사람들이 고위험군 사람들 한테 전파 시키니까 문제되는거에요.

어디서 계속 통계 주작질이야

아니 그 온갖 의료자원이 뭔데요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 효과도 없는 백신? 아니면 가둬놓고 꼴랑 격리시설 제공하는거? 아니 코로나 치료제가 안나온 마당에 무슨 의료자원을 효과적으로 투자했는데?

그리고 순수 코로나 치사율이 낮아서 너무 꼬우면 순수 독감 자료는 너님이 가져와야죠ㅋㅋㅋㅋ

기저질환 뭐냐고요? 막말로 면역력 다 떨어져있는 말기암 환자가 pcr ct40따리 검사로 양성떴는데 사망하면 코로나 사망자로 분류함ㅋㅋㅋㅋㅋ 기저질환이 뭐긴 검색하면 나오는데 하나하나 검색해줘야되나 진짜

https://korean.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/need-extra-precautions/people-with-medical-conditions.html

두분 다 논쟁은 좋으나 합리적인 판단을 해보자는 취지이니 본인에 주장이 더 우위에 있는 팩트고, 상대는 무지하다 이런식에 접근은 곤란합니다.

방역에 어떤 행정력 투입 하는지는 찾아보면 다 나오죠.

http://ncov.mohw.go.kr/baroView3.do?brdId=4&brdGubun=43

꼴랑 격리 하고 효과 없는 백신? 하... 이 무식쟁이를 어디 부터 개화 시켜야 하나..

님 그 가져온 미 cdc자료에 왜 백신이 효과가 있는지 잘 나와 있으니 함 읽어 보면 되구요.

경증은 생활시설에서 격리하고 중증환자는 음압병실이라고 감염병 전문 병상이 따로 있어요...

http://www.monews.co.kr/news/articleView.html?idxno=308646

음압병실 부족, 또 거기에 필요한 인력들도 부족해서 다른 분야서 인력을 차출하는게 현실이고요.

꼬우면 순수독감 가져오는게 아니라 님이 하는 비교 자체가 병신같은거라고요. 님 친구랑 키 비교 하는데, 님은 신발신고 쟀더니 님 친구보다 크더라 그러니 내가 친구보다 더 크다 ㅇㅈㄹ 하는 꼴이라고요

비교방법은 그냥 간단해요. 둘다 기저질환 구분 안하고 비교 하면 됩니다. 기저질환 분리하는거 자체가 넌센스라구요.

글고 미 cdc에서 정의하는 기저질환 보긴 보고 댓 쓰는건가?

저 기준에 다 빠지는 사람이랑 그렇지 않은 사람이랑 완벽하게 구분 가능하냐고요

https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=1076918

음압병실이 뭘 하는 곳인지 설명하는 자료이고,

http://m.medicaltimes.com/NewsView.html?ID=1142204

중환자에 대한 치료방법인 에크모 치료에 대한 내용이고,

https://www.google.com/amp/s/www.chosun.com/national/welfare-medical/2021/11/19/H4FSA3B2FFCWRNR5DBDYSCIQ4I/%3foutputType=amp

코로나 19때문에 일반 중환자들 의료공백 생겼다는 내용.

https://m.seoul.co.kr/news/newsView.php?cp=seoul&id=20211205500056

음압병실 이미 포화상태라는 내용.

독감때문에 언제 이런 난리 난적 있나요?

ADE 라고 아실려나 모르겠네ㅋㅋㅋㅋㄱ 백신 계속 맞아보세요 위중증 환자가 줄어드나 늘어나나ㅋㅋㅋ

바이러스가 전염성이 강하고 변이가 빨라 변이를 거듭할수록 치명률이 떨어진다는 기본 법칙을 이해못하시는 분이 누구보고 무식하다고 하는지 참.. 아는만큼 보인다고 13차 변이가 생기든 앞으로 21차 변이가 생기든 알파변이 기반으로 만들어진 똑같은 기존백신을 중복으로 백날 처맞아 보세요. 효과가 있는지. ADE로 위중증만 늘어나지ㅋㅋ

https://www.google.com/amp/s/www.joongang.co.kr/amparticle/24089304

아 이런거요? ㅋㅋㅋㅋ

응 자료왜곡이요 ㅋㅋㅋ

백신 맞으면 중증확률 줄어든다는 근거요?

님이 아까 댓에 단 미 cdc에 잘 정리 돼 있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

백신의 효과에 대한 기본 입장자체가 다르니 말이 안통하겠네요.

https://youtu.be/U1PBFuJa9Aw

우리나라 면역학 분야 최고 권위자 중 한분인 이왕재 서울대 교수 강의인데요. 구조적으로 코비드바이러스에는 백신이 왜 효과가 없을 수 밖에 없는지 알기쉽게 설명해주셨으니까 시간날때 꼭 보셨으면 좋겠구요

볼 생각 없거나, 봐도 생각이 안변하신다면 님 생각대로 효과좋은 백신 가족들 손 꼭 잡고 3차 4차 5차까지 맞으시길 바랍니다^^

전 비접종 하고 자가면역으로 제몸 제가 알아서 건사할테니까요

이왕재교수 들고 오는거 보니 역시 유사과학 신봉자 였네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

https://m.pressian.com/m/pages/articles/2021081608302231662#0DKW

그분이 비타민 C만 먹으면 코로나 예방 가능하다고 하니 꼭 비타민 C 많이 챙겨 먹고,

나중에 혹여라도 걸리면 병원에도 가지 말고 꼭 집에서 비타민 C만 챙겨 드세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

님 몸 님 건사하는건 내 알바가 아니고 공개장소에서 개소리만 안 하면 됩니다.

좋은 정보 감사하고, 수고 하셨습니다.

글고 기저질환 사망자랑 순수 바이러스 사망자를 나누는 것도 이상한게,

기저질환이 있어도 멀쩡하게 잘 살다가 코로나 걸려서 죽으면 코로나 때문에죽은거지 기저질환으로 죽은거라고 분류 하는게 맞는건가?

두분 다 논쟁은 좋으나 합리적인 판단을 해보자는 취지이니 본인에 주장이 더 우위에 있는 팩트고, 상대는 무지하다 이런식에 접근은 곤란합니다.

무식한건 무식한겁니다

좋은 정보 감사하고, 수고 하셨습니다.

모두 독감 바이러스인가요?

말씀하시고자 하는 정확한 의도가 파악이...?

코로나바이러스는 수 많은 감기 바이러스 종류 중 하나이고

원래 감기 바이러스는 실시간으로 계속 변이가 발생하는데

코로나19는 2019년에 중국 우한에서 변이된 최신 코로나바이러스임

감기 바이러스 종류 =

1. 리노바이러스

2. 코로나바이러스

3. 파라인플루엔자바이러스

4. 아데노바이러스

5. 장바이러스

6. 메타누모바이러스

독감 바이러스 종류 
1. 인플루엔자 바이러스A
2. 인플루엔자 바이러스B
3. 인플루엔자 바이러스C

그러면 코로나가 그중에 가장 전파력이 강하고 위험하다는 거에 동의하시는지?

글쎄요

저는 의학 전문가가 아니라서 어느 바이러스가 가장 위험하다고 판단하기가 쉽지 않네요

그러면 님은 코로나가 기존 독감들과 비슷할 것이다. 그렇게 보시는 입장?

이 그래프에서 X가 전염성이고 Y가 사망률인데
신종 코로나 바이러스가 돼지 독감하고 비슷하거나 약간 더 위험한것으로 보임 

조금 쎈 변이 독감이다?? 그러면 백신 강제성은 당연히 반대 하시겠네요?

솔직히 말해서 백신 의무화, 백신 자율화에 대해서 그렇게 깊게 생각해본적이 없는데요
정부의 주도로 규제를 하거나 강제하는 것의 법익의 균형성은
정부의 규제로 인한 개인의 불이익과 그것을 그대로 두면 나타나는 공적 불이익을 저울에 올렸을 때
양자 간에 서로 균형이 맞아야 한다고 봄
따라서 백신 의무화로 인한 개인의 불이익과 백신 자율화로 인한 공적 불이익을 저울에 올려서 비교해봐야 한다고 봄
백신 의무화로 인한 개인의 불이익에 대한 사례와 데이터를 수집하고
백신 자율화로 인한 공적 불이익에 대한 사례와 데이터를 수집해서
서로 비교 분석해보고 백신 의무화에 대해서 찬성해야 할지 반대해야 할지 입장 정리해볼께요

아직은 강제성에 대해서 유보에 입장이시라는 말씀이군요?

충분한 공론화와 충분한 사회적 합의가 이루어지고 나서 백신 의무화할지 백신 자율화할지 결정해야 한다고 봄

의학 등 관련 분야의 여러 전문가들이 나와서 이 문제에 대해서 토론을 많이 했으면 좋겠음

정부가 백신패스를 밀어부치고 있는데 거기에는 반대에 입장이십니까?

충분한 공론화와 충분한 사회적 합의가 이루어지지 않은 상태에서 너무 성급하게 백신 의무화를 결정한거 같은데

여러 다른 나라 정부들도 백신 의무화를 성급하게 결정한거 보니까 그럴 수밖에 없는 이유가 있겠거니 생각하고 있음

그런거 결정한 사람들이 나보다 훨씬 똑똑한 사람들일테니까 알아서 잘 결정했겠거니 생각하고 있음

백신패스에 의문점이 있지만, 정부가 시행하면 어쩔 수 없다는 입장이시군요! 간단하게 이 정부를 신뢰 하십니까?

한국 정부만 다른 결정을 했으면 이상하다고 생각했을텐데

세계적 추세를 보니까 한국 정부는 그냥 세계적 추세를 따르고 있는거 같아요

백신 맞고 부작용으로 사망하거나 장애인 될 확률 vs 백신 안맞고 코로나 걸려서 사망하거나 장애인 될 확률

등 등 여러가지 통계 자료를 앞으로 5년 동안 수집해서 비교해 보면

한국 정부 등 전세계의 정부들이 백신 의무화 결정을 잘한건지 못한건지 판단해볼수 있을거 같아요

정부에 백신패스에 크게 불만은 없다는 입장이신거죠? 중립적인 입장을 고수하시려는거 압니다만, 그래도....??

문재인 정부가 공론화나 사회적 합의 같은거 없이 너무 일방적으로 결정한 것으로 보이기도 한데

여러 다른 나라들도 조급하게 백신 의무화 결정한거 보니까 문재인 정부는 그냥 세계적 추세를 따르고 있는거 같아요

그러면 정부가 백신 부작용에 대하여 인과관계 없음 등의 이유로 보상을 하지않는 것은 어떻게 생각하시나요?

의무화를 도입했으니 정부가 책임을 져야 한다고 생각하시나요?

정부가 강제로 백신을 의무화했으니 당연히 백신 부작용에 대한 책임도 정부에 있죠

백신 부작용에 대해 보상해야된다고 생각합니다. 강제성이라면 말이죠.

독감은 강제성이 아니기에 개인에 선택이라는 부분에서 부작용에 대해서 개인이 책임을 지는게 맞지만,

코백을 강제패스로 간다면 피해자에 한해서 충분한 책임을 져야 하는것은 당연하다는 입장입니다.

백신제조사는 면책특권을 받았는데 백신제조사가 자신들이 제조한 백신에 대하여 책임을 지지않는 것은 어떻게 생각하시나요?

제조사가 충분한 인상 실험을 거치지 않고, 백신을 유통시키면 안되지 않나요?

인상 실험을 거쳤고, 부작욕에 대한 충분한 공지가 있었다면, 나머지는 그 의약품을 선택한 개인에 책임이라고 생각합니다만.....

결국은 정부도 제조사도 모두 책임을 져야한다는 의견이시네요

현재 시국에서 정부는 백신 의무화에 대한 책임, 제조사는 백신의 안전성에 대한 책임, 그리고 중국은 코로나를 퍼트린 책임 등이 있겠네요

https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=2011382

여기 나온 독일과 일본처럼 우리나라 정부가 보상을 한다면

백신제조사는 각국의 정부에게 인상 실험 부족에 대한 보상을 해야 한다고 보시나요?

그런데 코로나 사태라서 엄청난 권력을 가진 백신제조사를 압박할 국가가 있을지 모르겠네요

아니죠!! 정부가 강제성을 띄고, 특정 의약품을 국민에게 강제 접종을 시켰을 경우는 다르다는 겁니다. 개인에 선택권이 없지요.

백신을 맞추기전 충분한 개인에 대해 의약품에 대한 인과관계를 고려한 접종이 아니라는 점 에서요.

코로나 백신 강제성은 말이 안된다?

강제접종은 절대 반대하는 입장임