코로나 백신

믿어면되는건가요?

믿으라고 제가 강요할 권한은 없죠.

돌파감염은 어찌생각하는지?

전에 뉴스에서 60퍼로가 돌파감염이라던데요

접종률이 80퍼 가까이 되는데, 돌파감염이 60퍼 밖에 안되면 효과는 있네요?

머 백신마다 효능이 다 다르고, 특히 초반에 집중적으로 접종했던 AZ같은 경우 지금 유행하는 델타변이에 효과가 떨어진다는 연구도 있어서 같이 묶어서 얘기 하기는 어렵고,

다만 백신 맞고 나서 돌파감염이 있다 래도, 중증으로 가는 걸 막아주고, 증상을 가볍게 해줘서 감기처럼 가볍게 지나가도록 해주는 것도 백신의 효과죠.

그걸주장하긴하는데 어차피 젊은 세대는 백신안맞아도 치명률은 낮았구요

노인들은 백신후 돌파감염되면 치명률은 도찐개찐이라 그주장도 좀 그렇네요 ㅎㅎ

치사율은 어차피 낮아서 상관 없지만, 걸렸을때 개인이 겪는 고통은 차이가 나죠 .

노인들은 백신후 돌파감염되면 치명률은 도찐개찐이라

근거는요?

사망자가 노인들이 다수니까요

돌파감염후 고통의차이는 아직 통계로나온게없을건데요?혹시 있어면 자료주심 보겠습니다

https://korean.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/work.html

미 cdc 자료에요

잘읽었습니다 어차피 저내용은 백신 권장을위한 이점을 최대한 홍보할려고쓰는 자료 정도라 현정부가 말하는거랑 다를건없구요 .

개개인의 고통의강도에 따른 통계 자료는 아직 없는게맞죠?

글고 전문적인 데이터도 읽을수 있으면, 코미나티 정식 승인 받는 과정에서 했던 임상실험 결과들도 다 찾아 볼수 있어요

그런 자료들 찾아 보심 됩니다

처음부터 질문이 잘못되었나봅니다

어차피 전문가들은 백신은 효능이있다고 못을박았는데 ㅎ

질문이 실질적 효능이 얼마나 있을까요 가 맞나보네요

글쎄요 ㅋㅋ

문재앙 방역 정책 깔때 전문가 말 안 듣고 지 맘대로 한다고 깠던거 아닌가요?

근데 지금은 또 전문가들을 못 믿겠다고 하는건 자가당착이죠.

머 다시 말하지만 저 한테는 뭘 믿으라고 강요 할 권한도 없고, 단지 과학적 사실을 있는 그대로 얘기 해드리는거고, 그걸 보고도 못 미더운건 저도 뭐 딱히 드릴 말씀이 없습니다

방역정책은 기초부터잘못되었던거라 문정부잘못이맞죠 전문가말 의협들말도씹었어니까.

백신에관해선 전문가들이 효능은있다고 했어니까 믿어야겠죠 비전문가인저가 굳이 주장할순없죠

근데 그효능이 얼마나 있느냐

저들이말하는 90퍼로 이상에 효능이있느냐는 의문이라는거죠

통계적 기법으로 다수의 대상으로 한 실험에서 나오는 90퍼라는 효과와, 개개인이 느끼는 효능감은 전혀 다른 차원의 문제죠.

90퍼라는 숫자는 개개인의 주관적인 효능감을 나타내는 숫자가 아닙니다. 쉽게 단순화 시켜서 얘기 하면 100명 접종 했을 때 90명에게는 기대 했던 효과가 나오더라 이런 의미죠.

개개인의 효능감은 백신 안 맞고 코로나 걸렸을 때 치사율 및 그 고통과 백신을 맞았을 때 고통 + 백신 맞고 코로나 걸렸을 때의 치사율 및 그 고통 정도를 비교 하면 되는거고,

관련 데이터들도 찾아보면 다 공개 돼 있죠.

백신 안 맞았을 때 치사율, 중증확률

백신 맞았을 때 치사율, 증증확률

백신 맞았을 때 심각한 부작용 앓을 확률

개개인은 이런 데이터를 참고해서, 본인이 선택해서 맞으면 되는겁니다.

그러니까 앞에말했듯이

치사율은 젊은층은 어차피소수였고

백신안맞을때나 백신맞는지금이나 치사율 높은건 노인층이란거죠 결과로만보면

달라진건없죠

그리고 정확한건 돌파감염 데이터를 공개해야 이게 또 사람들이 이해할텐데 그건 공개를안하고있고

정부(전문가)에서 처음엔2차면 끝이라다가 돌파감염 많이생기니 부스터샷 이러다가 이제 백신효과는 2개월정도라고 말도하죠

이런거를 뉴스로 접하면 백신 효능통계도 믿을수없는게 합리저의심이죠

그리고 백신접종후 돌파감염 자의 병적고통이나 치료시 특이점등은 통계로나온게 있어시면 자료부탁해요 님이 주장한부분이 고통완화? 이쪽이였어니까요

https://mobile.newsis.com/view.html?ar_id=NISX20211129_0001668660#_enliple

대충 검색해도 나오는 자료인데요

이게 말장난이죠

ㅎ백신자수가많어니까 돌파감염이늘어난다?

정상적인건 백신자수가많을수록 백신효능이 뛰어나면 돌파감염이 줄어들어야죠

왜 말장난이죠?

1000명의 인구가 있다고 합시다.

백신을 안 맞으면 랜덤으로 10%의 확률로 병 걸리고, 백신 맞으면 랜덤으로 1% 확률로 병 걸린다고 가정 해요.

1. 백신 맞은 사람이 0명일 때 확진자는 100 이지만 돌파감염은 0명이죠.

2.백신 맞은 사람이 200명일 때, 확진자는 82명으로 줄었지만 돌파감염은 2명으로 늘었죠.

3. 백신 맞은 사람이 800명이 되면, 확진자는 28명으로 줄었지만, 돌파감염은 8명으로 4배나 늘었죠.

간단한 산수 문제에요.

아니죠 백신이므죠?

예방입니다

그럼 80퍼로의 접종률을 햇다면 백신효능이있다면 돌파감염은 줄어들어야죠

비접종자가 많을때 돌파감염수치가 많아야하는겡옳은그고 접종자가 비접종자보다많어면 돌파감염이 적어야합니다

산수로 접근하시면안되고

효과로 접근을하는게맞죠

비접종소수가 접종다수를 돌파감염시킨다는게

백신효과가 상당히 떨어진다는걸 의미하는거죠 ㅎ

저게 산수로접근하니까 말장난이라는 겁니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님이 얘기 하는 효과에 대해서 객관적인 숫자로 측정 가능한 정의를 내려보세요.

설명햇잔아요 ㅎ

백신의 "효과"

무슨 잉크물들이는게 아니라구요~

그니까 님이 말하는 그 백신의 효과의 정의가 뭐고 어떻게 측정 할꺼냐고 묻는겁니다

Definition이 뭐고 measurement method를 묻는 겁니다

뭐 님은 40퍼라지만

저는 40퍼이하의 효능 정도로 생각하겠습니다

본인이 생각하는 효과에 대해 명확하게 정의를 내리지도 못하고 측정 방법도 제시 못하면서 효능이 40 이하다 라고 주장하는거야 말로 말장난 아닐까요?

아니 전문가가 주장하는 효과있다다고하는데 내가 무슨수로 부정합니까

지금나온 데이터로 효능이약하다고 생각하는거지요 ㅎ

그게 말장난이죠 ㅋㅋㅋ

약하다 강하다를 판단 할라 해도 명확한 정의가 있고 명확한 기준이 있어야 하는거 아닌가요?

그게 테이터로 나오자나요

비접종자가많을땐 접종자가 비접종자들과접할기회가많죠 그래서 비접종자에의해 돌파감염이 생길확률이높아요 .

근데반대로 접종자가많고 비접종자가 적어면 접종자를 접할확률이많어므로 돌파감염이자연히 줄어들어야하는게맞죠.

근데 저런거 안따지고

소수의 비접종자가 다수의접종자에게 돌파감염을일으킨다?

그럼 백신의효능에 진지하게 생각은해볼수있다는거죠

아니요

님이 얘기 하는 백신의 효과에 대한 definition을 물었습니다.

그리고 백신을 맞았다고 해서 몸에 바이러스가 없는 건 아니에요.

백신은 병에 안 걸리게 하는 것이지, 바이러스를 원천적으로 소멸하는 건 아니에요. 이건 코로나백신이든 다른 어떤 백신이든 다 똑같아요.

그렇게 원론적으로 말하면 다피해가는거죠

지금 돌파감염만 60퍼로인데

그래도 백신효과가 크다고하면 할말없죠

아그리고 정부가 위드코로나를 접종자 70퍼로때시작한이유가 그거입니다

접종자가많어면 코로나환자는 줄어든다

근데 돌파감염수치가 예상보다크서 난리인거죠

전혀 그렇지 않구요. 그건 님이 백신에 댜해서 잘못 알고 있는 겁니다.

그리고 님이 얘기 하는 백신의 효능에 대한 definition 을 물었습니다

말햇잔아요

백신이란게 예방입니다

50퍼이상도예방이안되는 백신은 글쌔요라구요

그니까 님이 얘기 하는 그 예방의 정의가 뭐냐고요

백신이예방이죠 ㅎㅎ

그게 지금 말장난 하는거죠 ㅋㅋㅋ

그리구뭐가그렇지않죠?

그럼 정부가 왜 70퍼로를 고집했고 세계 여러나라가 70퍼일때 위드코로나 시작했나요?

과학자들이 접종률이 70퍼가 되면 집단면역에 도달할 수 있다고 예측 했었어요.

결과적으로 틀린 예측이였지만

집단면역에 도달 한다고 해도 바이러스가 이 세상에서 소멸되는게 아니고, 사회전체적인 유행이 억제된다는게 집단면역의 정의고, 과학자들이 기대 했던 효과입니다

그니까 저말이그말이죠 근데 돌파감영이 예상보다 엉청크게온거구요

그래서 저가 주장하는 그효능이 진짜 쓰레기다 라는거구요

계속 말장난만 하고 계시니 더 이상 응대는 안 하겠습니다

무슨 말장난이에요 ㅎ마지막으로

정리해드릴게요

1백신은 최소 50퍼이상의 예방효과가있어야 백신이다.

2돌파감염수치가 60퍼이상이므로 백신에효능이얼마인가 의심해볼여지가있다

3접종자가 많을수록 돌파감염자가 적어야하는게옳다

4위중증환자 사망자가 수치상 큰차이가없으므로

이또한 효능에의심해볼 여지가있다

백신은 예방이다

예방이현저히 떨어지는 백신을 백신이라할수있을까?

음료에 과즙 0.01퍼로가 들어가도 과즙담긴주스라고 홍보는한다만 ㅎㅎ

이건도 수치를보면 저차이가 큰 격차를 보인다고 보시나요?

저가볼땐 그기서 그긴데 흠

저정도면 그냥 환자 개인의 병적성향아닌가요?ㅎ

위중증 정도는 40% 이상 줄여주는 효과,

사망률도 43% 이상 줄여주는 효과가 있죠.

흠글쌔요

제가 생각하는백신은 그래도 접종후 사망률이 눈에 뛰게 낮아져야한다는겁니다 체감할수있게

저정도 수치면 효능 이 의심을 지울순없긴해요

뭐 전문가들이 효과가있다고하니까 그기에는의심은 안하겠습니다만 전체적인효과는 40퍼도 믿음이가진않네요 .

40퍼로이상의 효능이없는백신이라

재밌네요 ㅎㅎ

다시 말하지만 통계 데이터와 개개인이 체감 하는 효능감은 전혀 별개의 문제에요.

백신 효과 아무리 뛰어나도, 개개인 입장에서 백신 맞고 바이러스 안 걸리거나, 걸렸어도 본인이 인지를 못하면 효능감은 0이죠.

일단 데이터만 보면 백신 효능이 떨어지는건 맞네요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다시 말하지만 믿으라고 제가 강요할 권한은 없어요.

맞고 안 맞고는 본인 자유죠.

ㅎㅎ그렇죠

그냥 다른의견도듣고싶었을뿐입니다

최소한 강제는 안하더라도 감염 됐을 때 혹은 전파 했을 때 치료비는 본인이 부담하는 게 맞지 않나 생각합니다

안티백서들 볼 때 마다 유사과학 신봉자들 보는 것 같아 갑갑하네요

미국에선 백신제조사들이 많은 소송에 연루되어 있는 것도 사실이고

찜찜한것도 많은게 사실이니까요 그들의 입장도 전 충분히 이해합니다.