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지난 사건이긴 하지만 윤석열 대통령 계엄은 누구탓으로 보세요?

스윗제니

어차피 끝난 일이라 이제 와서 죽은 아이 귀만지기지만

 

저는 윤카지지자+홍카지지자거든요

두분다 정말 진심 다해 응원해요

 

홍카님은 10년전부터 지지했고

윤카님은 계엄 이후 자료 찾아보고

서툴렀지만 그분의 진정성하고 싱크되서 지지하게 되었어요

그리고 윤카님의 사상과 추구하는 목적=홍카님하고 같은 거라고 생각하고요

 

홍카님이 대통령됐어도 좌빨척결은 당연히 하셨을 거긴 한데

 

상황이 어떻게 전개되었을까

참 궁금하더라고요

 

1) 좌빨들이 홍카님 상대였다면 그렇게까지 지독하게 못되게 굴지 않았을 것이다

2) 홍카님도 어쩔 수 없이 뭔가 한방 날리는 결단을 하는데까지 갔을 것이다

3) 좌빨과 홍카님은 그렇게 사이가 나쁜게 아니므로 그 지경까진 안갔을 것이다

4) 좌빨을 뭘로 보고! 좌빨은 상대가 누구건 이번 턴엔 이재명 방탄을 위해 무조건 극단으로 갔을 것이다

5) 좌빨은 평상시처럼 좌빨했을 뿐인데 윤카가 오바한 것이다

6) 좌빨도 문제지만 선관위 문제는 계엄말곤 방법이 없었다

 

등등..의견들이 어떠신지 궁금합니다.

앞으로 홍카님이 당선되신다고 해도 겪을 문제라서요

심각성이 어느정도일지 의견이 궁금해요

윤카만의 문제였을지 홍카님은 다를 것인지..

댓글
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  • G7선진국시대로<span class=Best" />

    1. 윤석열 대통령이 검사 정치를 했기 때문에 야당을 '범죄자가 당대표인 당'이라고 규정했기 때문에 전혀 대화가 없었고 그걸 자처한 부분도 있다

     

    2. 홍준표는 정치 9단입니다, 절.대 비상계엄 같은 무리수는 두지 않습니다

     

    3. 맞습니다

     

    4. 홍준표가 대통령이 되었다면 야당 권력도 자연스럽게 반이재명이 나왔을 겁니다

     

    5. 윤석열 대통령이 무슨 의중으로 그런 짓을 저질렀는지 아직도 도저히 이해하기 힘들다

     

    6. 부정선거가 있다는 증거는 단 하나도 나오지 않았는데 윤 대통령이 틀튜버들을 시청하며 잘못된 정보에 세뇌당했다고 생각합니다

  • 베르무트<span class=Best" />

    어떤 말씀인지는 대충 압니다.

     

    그런데 윤 지지자들이 생각하는 계엄 목적이 추후에 사람들에 의해 만들어진건지, 진짜 그러한 것이었는지 모르겠네요. 정말 무언가가 있었다면 증거를 내놓거나 최소한 본인이 주장이라도 했어야 했죠 (어떠한 사정에 의해 아직 밝히지 못하는게 있을것이다... 라고 생각하시는 분들도 있다는것은 압니다)

     

    결국 이 사태가 온 건 윤 본인 때문이에요.

     

    1. 가장 라이트한 계엄 사유는 '거대야당의 폭거' 겠죠?

    그런데 국민들로 하여금 '윤이 정말 노력했는데도 불구하고, 민주당이 너무 했구나' 라는 생각이 들게끔 했어야 하는데, 국민들은 그런 노력을 보지 못했어요.

     

    2. 부정선거를 포함한 빨간약이라고 불리는 것들...

    정말 이런것들이 문제고, 해결 방법이 계엄밖에 없었다면 더 치밀하게 준비했어야겠죠? 그러나 현실적으로 계엄은 성공하기 어렵고, 그렇다면 다른 방식을 취했어야 합니다. 아무리 여소야대여도 대통령의 정보력과 힘은 어마어마 합니다. 무리수를 두어 파면된 전직 대통령 신분이 되는 것보다는 훨씬 더요.

     

    참고로 저는 법조인 출신이 막무가내로 계엄을 하지는 않았을거라고 생각하고, 한참동안이나 중립기어 박았던 사람입니다.

    헌재 변론도 풀영상으로 다 찾아봤어요. 그런데 아무것도 없더군요.

  • 대통령될때까지<span class=Best" />
    7시간 전

    계엄을 하게 된 원인이야 개아리야당, 설레발한가발 원인도 있겠지만, 사실 뜬금없는 계엄 판단한 윤두창 원인이 100% 라고 봅니다, 가만히 있었다면 이재명 선거법 2심도 유죄가 나왔을거라고 저는 봅니다. 정치를 모르고, 거들먹 거리는 스타일이라 충동적으로 저지른것 같습니다

  • 아미르

    근데 애초에 윤석열은 비상계엄이라는 것을 하지 말았어야 걍 무난하게 대통령직을 계속 수행할 수 있었는데....

     

    간첩들 척결하는 건 좋아요, 근데 회사 다니시는 분들이랑 학생들 다 피해봤었죠....

  • 대통령될때까지
    7시간 전

    계엄을 하게 된 원인이야 개아리야당, 설레발한가발 원인도 있겠지만, 사실 뜬금없는 계엄 판단한 윤두창 원인이 100% 라고 봅니다, 가만히 있었다면 이재명 선거법 2심도 유죄가 나왔을거라고 저는 봅니다. 정치를 모르고, 거들먹 거리는 스타일이라 충동적으로 저지른것 같습니다

  • 대통령될때까지
    7시간 전

    계엄을 하게 된 원인이야 개아리야당, 설레발한가발 원인도 있겠지만, 사실 뜬금없는 계엄 판단한 윤두창 원인이 100% 라고 봅니다, 가만히 있었다면 이재명 선거법 2심도 유죄가 나왔을거라고 저는 봅니다. 정치를 모르고, 거들먹 거리는 스타일이라 충동적으로 저지른것 같습니다

  • G7선진국시대로

    1. 윤석열 대통령이 검사 정치를 했기 때문에 야당을 '범죄자가 당대표인 당'이라고 규정했기 때문에 전혀 대화가 없었고 그걸 자처한 부분도 있다

     

    2. 홍준표는 정치 9단입니다, 절.대 비상계엄 같은 무리수는 두지 않습니다

     

    3. 맞습니다

     

    4. 홍준표가 대통령이 되었다면 야당 권력도 자연스럽게 반이재명이 나왔을 겁니다

     

    5. 윤석열 대통령이 무슨 의중으로 그런 짓을 저질렀는지 아직도 도저히 이해하기 힘들다

     

    6. 부정선거가 있다는 증거는 단 하나도 나오지 않았는데 윤 대통령이 틀튜버들을 시청하며 잘못된 정보에 세뇌당했다고 생각합니다

  • G7선진국시대로
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @G7선진국시대로 님에게 보내는 답글

    대체로 동의하구요. 저는 부정선거는 제가 직접 데이터를 보고 있어서 확신하는 편이에요. 데이터 외에도 이상한 투표지 물증도 많이 나왔고. 틀튜버 보며 윤카가 확신한 건 아니구요. 검사 시절부터 부정선거 운동 직접 다니면서 많이 공부했다고 알려져 있어요. 선관위 해커들 잡아갔다는 것도 어느정도 팩트로 보이고요.

    근데 이걸 아직 안깐게 헌재에서 재판관들 자극안하려고 그런건지 복직한 후 터뜨릴려고 했다가 한방 먹고 패닉상태인건지 뭔지 그거까진 윤지지자들이 아직 몰라요.

    어쨋건 부정선거가 정말 있다면 해결안하면 안될 큰 문제고 없다면 다행인거죠.

    근데 부정선거 없는데 민주당이 연달아 180석? 흠.. 본투표에서는 거의 다 압승 맞던데.

  • 서울동아리
    7시간 전

    굥의 비상계엄과 탄핵 사태는 바로 이 세사람이 책임 져야합니다

     

    찢재명!!!

     

    굥!!!

     

    한똥훈!!!

     

    따라서 굥이 퇴출되었으니 이제 찢재명과 똥훈이가 퇴출될 차례입니다

     

     

  • 자유와민주주의는동반자

    저는 정치력 여부가 결정적인 차이라고 생각합니다.

     

    일단 탄핵이 30번까지 안왔을 겁니다.

    그리고 영수회담같은 거 잘 이용하셨을 겁니다.

  • 자유와민주주의는동반자
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @자유와민주주의는동반자 님에게 보내는 답글

    네 그 부분은 완전 동의합니다. 같은 검사 출신 반공멸공 부국강병 정치인이지만 홍카와 윤카는 방법이 달랐을 거라 확신합니다

  • 武媚娘
    7시간 전

    검사정치에 김건희 리스크가 있었던 윤석열과 달리 홍카는 가족 비리가 없기에 야당이 막나가지는 못하고

    홍카는 여소야대 상황을 정치력으로 풀어낼 수 있어요 대구시장으로서도 그걸 보여주셨죠

    그리고 비상계엄은 오판이고 악수입니다 야당과 대화하려는 의지가 없었던 윤통 잘못이에요

    또 부정선거의 증거를 확보한 것도 아니고 찾기 위해 계엄한 건 이해 못할 행동입니다

  • 武媚娘
    UnitedStates
    7시간 전
    @武媚娘 님에게 보내는 답글

    야당과 대화 의지가 없는게 아니고 취임 전부터 윤석열 퇴진 탄핵 노래 부르고 지들 맘에 안 들면 탄핵 시키는데 민주당이랑은 대화가 될 수가 없죠

  • 武媚娘
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @武媚娘 님에게 보내는 답글

    부정선거 관련은 윤카가 헌재변론에서 너무 말을 아껴서

    지금 윤지지자들이 알고 있고 드러나 있는 증거의 반의반도 대통령 입으로 안깠어요..

    그 점의 의문이에요..

  • UnitedStates
    7시간 전

    윤카 비상 계엄은 애초부터 민주당이 줄탄핵 남발하고 예산 다 삭감하고 부정선거 조사하려고 감사원장 통해서 감사 좀 하려니까 민주당이 탄핵시키고 그래서 대국민 담화 해봤지만 국민들은 관심도 없고 그래서 비상 계엄 때려서 선관위 연수원 털고 국민들 계몽 시킨거잖음

  • UnitedStates
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @UnitedStates 님에게 보내는 답글

    맞아요. 저도 윤카지지자여서 100퍼 동의!

    헌데 상대가 홍카였다면 양상이 좀 달랐을까 싶어서 올린 글 ^^

    근데 달랐을 거 같단 생각이 저도 좀 들긴 하거든요

    홍카는 30년 정치인이라 좌빨과 대화가 아예 안되는 상황은 아니었을 듯요

  • 베르무트

    어떤 말씀인지는 대충 압니다.

     

    그런데 윤 지지자들이 생각하는 계엄 목적이 추후에 사람들에 의해 만들어진건지, 진짜 그러한 것이었는지 모르겠네요. 정말 무언가가 있었다면 증거를 내놓거나 최소한 본인이 주장이라도 했어야 했죠 (어떠한 사정에 의해 아직 밝히지 못하는게 있을것이다... 라고 생각하시는 분들도 있다는것은 압니다)

     

    결국 이 사태가 온 건 윤 본인 때문이에요.

     

    1. 가장 라이트한 계엄 사유는 '거대야당의 폭거' 겠죠?

    그런데 국민들로 하여금 '윤이 정말 노력했는데도 불구하고, 민주당이 너무 했구나' 라는 생각이 들게끔 했어야 하는데, 국민들은 그런 노력을 보지 못했어요.

     

    2. 부정선거를 포함한 빨간약이라고 불리는 것들...

    정말 이런것들이 문제고, 해결 방법이 계엄밖에 없었다면 더 치밀하게 준비했어야겠죠? 그러나 현실적으로 계엄은 성공하기 어렵고, 그렇다면 다른 방식을 취했어야 합니다. 아무리 여소야대여도 대통령의 정보력과 힘은 어마어마 합니다. 무리수를 두어 파면된 전직 대통령 신분이 되는 것보다는 훨씬 더요.

     

    참고로 저는 법조인 출신이 막무가내로 계엄을 하지는 않았을거라고 생각하고, 한참동안이나 중립기어 박았던 사람입니다.

    헌재 변론도 풀영상으로 다 찾아봤어요. 그런데 아무것도 없더군요.

  • 베르무트
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @베르무트 님에게 보내는 답글

    저는 말씀 하신 부분이 개인적으로 참 의아한 것이

    그래도 같은 보수 지지자들이면 윤카가 호소하는 것에 대한 기본적인 동의는 비슷하게 다 되어있지 않을까라는 생각을 했거든요.

    계엄 목적이 추후에 만들어졌다는 생각엔 저는 동의가 잘 안되는 편이구요. 계엄 포고시점부터 윤카는 분명하게 자기 목적과 상황을 알렸다고 봐요. 거짓은 전혀 없다고 느껴지구요. 어떠한 사정에 의해 아직 덮고 있다는 생각이 드는 것은 사실입니다.

    그리고 계엄을 통한 호소라는 건 부가적인 거고 사실은 부정선거 수사를 위한 유일한 방법이 계엄밖에 없어서 검사로서 수사의 한 방편으로 헌법정지+영장없는 수색을 하기 위해 계엄을 한거라고 알고 있는데 부정선거 관련 수사결과를 헌재에서 안까서 이 카드가 기다려 봐야 되는 건지, 파면되어서 사라져야 될 패인지, 다른 방법으로 부활하는건지.. 도통 모르겠네요

  • 스윗제니
    베르무트
    @스윗제니 님에게 보내는 답글

    "계엄 목적이 추후에 만들어졌다는 생각엔 저는 동의가 잘 안되는 편이구요. "

    ㄴ 계엄에 목적에 대해 헌재에서 말한거 말고, 아직 밝히지 못한게 있다고 생각하시지 않아요? 그걸 말씀드리는겁니다.

    ㄴ 부정선거 수사의 목적이었다는 것도 지지자들의 '생각' 이잖아요. 윤이 직접적으로 수사하려고 그랬다고 한 건 듣지 못했는데 링크 있으시면 부탁드립니다(의혹이 있으니 확인해보려고 했다. 뭐 이정도로 말한걸로 알아요).

     

    윤이 헌재에서 말한 사유들은, 계엄까지 가기전에 국민들이 납득할만큼의 다른 노력들이 보이지 않았기 때문에 조각되는 겁니다. 야당이랑 대화 안 되는거 알아요. 하지만 '척'이라도 했어야죠. 민주주의는 절차가 중요합니다. 예. 뭐. 민주당 하는 거 보면 '오죽 했으면'이라는 생각이 들기도 하지만, 보수라서 더더욱 이렇게 행동해서는 안 되었다고 봅니다.

     

    요약하자면, 윤 지지자들의 문제의식에 대해서는 저도 공유하고 있습니다.

    다만, 방법이 잘못됐어요. 그 방법 밖에 없었다면 더 치밀하게 준비해야했고요.

    지금같은 상황보다는, 여소야대여도 대통령의 자리에서 파헤치거나 해결할 수 있는게 더 많았을겁니다.

  • 홍준표하늘문
    7시간 전

    한동훈 이재명 명태균 김건희 윤석열

  • 대통령될때까지
    7시간 전

    계엄을 하게 된 원인이야 개아리야당, 설레발한가발 원인도 있겠지만, 사실 뜬금없는 계엄 판단한 윤두창 원인이 100% 라고 봅니다, 가만히 있었다면 이재명 선거법 2심도 유죄가 나왔을거라고 저는 봅니다. 정치를 모르고, 거들먹 거리는 스타일이라 충동적으로 저지른것 같습니다

  • 담덕

    누구 탓이겠습니까 한동훈 탓이죠. 윤석열이 비상계엄을 한건 첫 번째로 대통령이니 윤석열의 잘못이 당연히 크겠지만 그 지경까지 몰아세운 것 역시 한동훈의 몫이 큽니다.

    한동훈은 법무부 장관 시절에 그렇게 이재명을 몰아세우더니 자신의 임기 기간동안 이재명을 구속도 못시켰습니다. 거의 2년 가까이 수사를 해놓고 구속도 안되니 당연히 이재명한테 좋은 기회가 되었다고 봅니다.

    그리고 이재명과의 총선 대결에서 대패를 해서 당과 정부를 이렇게까지 힘들게 한 것도 큰 몫을 했죠. 총선에서 대통령인 윤석열하고 날을 세우고 오히려 이재명을 확고한 대선주자로 안착시켜주는 총선 결과를 가져온거 아닌가요. 이재명하고 조국을 범죄자 집단이라면서 목에 핏대를 세우더니 그런 정당한테도 패배한 집단으로 만든게 바로 한동훈이죠.

    총선에 대패를 하고나서도 뻔뻔하게 당대표를 하더니 사사건건 윤석열하고 대립하면서 윤석열을 곤란하게 만든건 바로 한동훈 아닙니까 총선에서 거대 야당을 상대하기도 벅찬 윤석열을 여당 대표라는 인간마저도 사사건건 대통령하고 충돌이 생기니 속이 말이 아니지 아니었을까 싶습니다

  • 김관진
    6시간 전

    차라리 대귝민 담화를 몇시간동안이라도 하거나 매일같이 국민들에게 읍소 했어야 했다. 이것을 알아달라고 지금 이 현 상황에 관심을 가져달라고 그렇게 호소했어야 했다.

    진정으로 나라를 위한거라면 헌재가서 자유민주주의 대한민국을 수호하기 위한것이라고 계엄의 정당성을 말할것이었다면 12월3일에 그자리가 나였다면 무릎 꿇었다

    그것이 쇼 이며 연출일지언정 계엄보다도 더 잘 먹혀들었을거라 생각된다

     

  • 김관진
    스윗제니
    작성자
    6시간 전
    @김관진 님에게 보내는 답글

    우리나라도 국가비상사태 선포법 만들면 계엄이란 형식 말고도 쓸 수 있는 대국민 강력호소 카드가 있을텐데 말이죠..

    국가비상사태 선포법 홍카에게 만들어달라고 건의해봐야겠어요

  • 스윗제니
    진충보국가화만사성
    @스윗제니 님에게 보내는 답글

    예시 <군.경 공권력아닌 대통령의 권한 긴급명령>

    김영삼 : 금융실명제

    김영삼 대통령은 1993년 8월 12일 「금융실명거래 및 비밀보장에 관한 긴급재정명령」을 전격적으로 발표함으로써 금융실명제의 실시를 선언하였고, 이는 김영삼 정부의 가장 대표적인 개혁정책으로 평가받고 있다.

     

     

    홍준표 '정치로 풀었어야'   정치력

    홍준표 정치 29년중 '검사 8년이지나서야 정치인이 되었다'.

    지난 경선전 홍.의 '검찰 사무는 대통령 집무의 1%가 안된다'. 야당인 정청래도 오죽하면 홍준표가 명언을 남겼다 했습니다. 이미 예고된 결과였습니다.

     

    김종인의 '별을 따는 순간이 왔다'.

    김재원의 '정권교체를 위해서는 악마와도 손을 잡을 수 있다'.

    장예찬 '역선택'

    역선택이란? : 김어준 역선택지시 2021.10. (2021.11.5 국민의힘 3차 최종후보발표 )

    "홍준표가 더 어려우니까 국민여론조사에서 누구를 선택하라는말이냐 윤석열을 선택하라는 말입니다."

    https://youtu.be/RZqA70ta-CA?si=FHQutFbj4iF8zcob

     

    "홍준표가 더 어려우니까 국민여론조사에서 누구를 선택하라는말이냐 윤석열을 선택하라는 말입니다."

    https://youtu.be/RZqA70ta-CA?si=FHQutFbj4iF8zcob

     

    2. 김거희tv 숏  추가 

     

    《원본영상 2021.10.29》

    김어준의 다스뵈이다.185회  (영상 47분 ~ 1:2분 =  10분)

  • 풀소유

    민좆당은 탄핵을 남발하고, 믿었던 가발은 반기를 들고 거기에 명태균이 김건희와 카톡을 까대니 맨붕에 욱했을 겁니다.

    검사물도 안 빠진 정치4개월짜리 독불장군이 집권했을 때부터 사실상 탄핵은 예정된 수순이었습니다.