전두환은 어떤 사람이였나요

전 그거 동의 못 해요

국내언론에만 보도안된게 얼마나 많은데요

해외엔 전두환이 그거였음

실패한 민주주의의상징,카터정부의실책

5.18만 유명한거임

대충 미얀마같은 느낌으로

전세계보도되서

말지가 왜 생긴줄 아세요? 보도지침~ 최민희가 그때 거기출신. 한겨레신문 창간 초대사장 송건호가 말지 창간 월간지 후에 한겨레신문. 사후 518묘지 안장

언론통제는 어마무시 함

85년 신민당 총선 승리때 까지는 이후 변함. 어쨌든 그땐 살기 좋았던 것은 사실임

정치에 관심없는, 반민주 철권통치도 사실이고

전두환 정권만 아니였으면

세계 유명한 신발브랜드는 국제기업에서 만든 브랜드 였을꺼고

자동차기술 유실되지도 않았을겁니다.

자율주행차 그시절에 만들었엇어요(이론)

 한국이 근데.. 현대기아 강제 통합시켜서

기술들이 ㅠ 

핵미사일프로젝트도  정권인정해주는조건으로 없애고요

아 정정 군용 무인 탱크 이론이라고합니다

현기는 1997 기아가 imf맞고 김대중정부가 현대에 손들어준거고요 이건 전 이랑은 관련이없고

제가 의미하는것은 자동차공업 통합조치입니다

자동차는 아니고, 현대중공업 대우중공업 중화학 분야 강제조정은 있었죠 그래 잘 굴러갔는데요

자동차기술이 그때 현대가 일본 미쯔비시에 기술 이전받았던 단계라 기술이라고는 자랑할만한게 못되었습니다

신발도 그당시 oem이였지 브랜드가치를 올릴수있었다는주장은 옿지않다봅니다 중국이 과거현재 많은제품을oem하지만 브랜드가 가치있는건없죠

예로 1990년대 국산브랜드 프섹 라피도 르까프등 많믄브랜드가 등장 망한이유가 있는거죠

제조공장이 활성화되었다고 브랜드를 살릴수있을거란말도 옳지못합니다

여기 전두환 청문회고 뭐고할때 나온겁니다.

보복받은 사유 성금별로안주고 "만찬에 늦어서" 라고 되어있네요

저기사 내용이므죠 링크주시면 한번 읽어보겠습니다

인정 ! 세부적으로 좀 다른것도

핵미사일은 정론이없어서 그것또한 팩트사실관계가어려우므로 주장하는건옳지았아요

그럼 미언론기사를 갖고오면 될까요?   오늘부터 역사정치동아리에 그럼 전두환의 과를 하나씩 쓰겠습니다.

어딴기사말하는거죠?

그럼 오늘부터 다 접고 전두환의 과를 하나씩 역사정치에 써볼께요 신문기사 미국언론 미국논문 다 팩트기반으로요

실제 그당시 12.12쿠데타때 쳐들어오는거 누구냐고 암구호 물었다가 총살된 병장도 있고

쿠데타 반대했다가 총맞아죽은사람도 있고

민주공화당 강제로 해체하면서 피해입은사람도있고

김해김씨 안경공파 재산 빼앗기면서 피해입은 사람들도있고

증거없어 안쓴게 70%는 됩니다

님이주장한 내용을 정리해서 반박해드리죠

1970년대 싼 노동력으로 신발 제조oem은 활황이 맞어나 독자 브랜드 가치를올릴수있다는주장은 옳지않다.

자동차또한 기술력이 미쯔비시에게 기술제공 받을때라 세계적인 회사에 비빌만한 기술력이없었고

현기 통합은 기아가 imf를맞고 김대중정부가 현대에 손을들어주었다

핵관련 뉴스는 정부가 공연히 팩트를 제시한게없다

1970년대 싼 노동력으로 신발 제조oem은 활황이 맞어나 독자 브랜드 가치를올릴수있다는주장은 옳지않다

반박 : 독자브랜드가아니라 국제기업 대기업자체를 없애버렸다.

자동차또한 기술력이 미쯔비시에게 기술제공 받을때라 세계적인 회사에 비빌만한 기술력이없었고

반박 : http://ksme.or.kr/UploadData/Editor/EmBody/201212/1C49A0425A004B5B83604393957F5023.pdf

연세대 교수의 논문입니다. 73년에 이미 현대가 갖고있는 기술등이 적혀있습니다.

현기 통합은 기아가 imf를맞고 김대중정부가 현대에 손을들어주었다

반박 : 79년 오일쇼크가 찾아오자 강제로 자동차생산&수요 제한조치를 내린다.

위엔 두개의 회사만 썼으니 틀린건 맞다.

하지만 자세하게쓰면 5개의 회사를 짬뽕 뒤범벅해버리는 조치

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%90%EB%8F%99%EC%B0%A8_%EC%82%B0%EC%97%85_%ED%95%A9%EB%A6%AC%ED%99%94_%EC%A1%B0%EC%B9%98

현대 기아가 버스등 차량들을 만들었던 증거

https://newslibrary.naver.com/viewer/index.naver?articleId=1973102400099206001&editNo=1&printCount=1&publishDate=1973-10-24&officeId=00009&pageNo=6&printNo=2352&publishType=00020

그 조치로

승용차 : 현대, 새한

지프: 신진(민수용), 아시아(군사용)

1~5톤 트럭 및 버스: 기아 단독 생산

8톤 이상 트럭 및 버스: 현대, 기아, 새한

특장차: 전 회사

이륜차: 대림

외에 다른거 못만들게 강제로 조치를 취하는바람에

기아는 이륜차(기아혼다)를 대림에게 

이 조치로 인한 피해 당시 금액으로 현대 195억, 기아 48억, 새한 20억원

국제기업은 당시 시대상황이그래요

박정희때도 수많은 그룹이 해체 재생산되었고 역대정부가 그랬어요 실제로 기업에문제가있을수도있는것이구요 또 정부에 밉보여서 해체되었을수있죠

근데 이건 앞에말햇다싶이 시대적상황에 정부와기업은 연관되었으므로 개인이 판단할수가없다 생각하고 님이 전이 무조건 이유없이 해체하였다해도 이부분은 반박할생각도없습니다

김영삼아래 군부 과도기는 저가함부로 판단할수없기때문입니다

다운받아서 자동차 기초 읽었는데요

박정희는 정말대단했네요

정보감사하구요

근데 저 내용에는 현대가 기술을 가지고있다고 말하진않는데요?

말미 6페이지에 현대가 국산화100%기술만든다는 내용이 있습니다

좋은정보를 주고 사실을 왜곡하면안되죠 ㅎㅎ

일원화 계획에의존하지않고 부분<-

엔진공장 일원화로

디젤엔진기술을 잃어버립니다

기술이없었다니까요 ㅎㅎ

현대가 미쯔비시에게 기술협조를받은게 국산브랜드로치면 에쿠스 1세대까진 미쯔비시 기술지원을받았습니다

일부 틀린거 인정합니다.

그러니까 정부의 일원화 계획이 없었어도 저기술까지 100% 완료하면

가솔린엔진 디젤엔진기술등 다 가졌을꺼란 주장으로 다시 말하고 싶습니다

통합으로 디젤엔진생산기술을 잃거든요

이 부분 자료 찾겟습니다

인정못해요 이미 님이제시한자료에도 기술력이없었다했구요 실제로현대자동차가 혼자일어선게 에쿠스 1세대이후입니다

자동차전체적기술이 그리쉬운게아니란게 현대가 증명한겁니다

계획은 계획일뿐이지 다 완벽히이루어지는게아닙니다

https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=this5855&logNo=220553625272&proxyReferer=https:%2F%2Fm.search.naver.com%2Fsearch.naver%3Fquery%3D%25ED%2598%2584%25EB%258C%2580%25EC%259E%2590%25EB%258F%2599%25EC%25B0%25A8%25EC%2597%2594%25EC%25A7%2584%2B%25EA%25B0%259C%25EB%25B0%259C%25EC%258B%259C%25EA%25B8%25B0%26where%3Dm%26sm%3Dmob_hty.idx%26qdt%3D1

참고해보세용

다른기사로 크로스체크해보시고

그리고 저당시 시대적상황을고려할때 자동차 생산 제한조취는 어떤이유가있었겠죠

정부의 계획 통찰행위는 개인이 평가하기도 그렇구요 그때 제한이없었다면 또다른 부작용이생길수도있는거라서요

저게 잘못했다고 판단하는건 옳지않다봅니다

반론 ===> 당시 조치는 이랬습니다. 이것도 기업의 반발로 변한겁니다. 이것을 바로 2.28조치라고 부릅니다.

시장경제의 자유로운 경쟁을 국가가 나서서 막아버리는 좌파..나아가 공산당스러운 방침이였죠.

각각의 기업이 국가의 것이 아닌데 각 기업의 회장의 소유권을 무시한 채 사업을 자기 마음대로 이래라 저래라 한 것이니까요

1.승용차는 현대와 새한으로 이원화하여 경쟁체제를 유지시키고 수출시장 개척에 주력, 1~5톤 트럭 및 버스 생산 금지

2.차종별 전문생산 체제의 강화를 위해 기아는 승용차 및 픽업을 제외한 1~5톤 트럭 및 중소형 버스, 동아(현 쌍용자동차)는 소방차, 믹서트럭, BCC(비포장 시멘트 운반차), 탱크로리 등 특수특장차의 생산을 각각 전문화

3.기아와 동아의 전문생산체제에 대비한 양사의 경영합리화 방안으로 양사의 통합을 추진, 기아는 2륜차 부분을 대림산업에 인계

4.기타 계열기업 정리과정에 대한 조치 기준

특히 3번에서 기아가 반발합니다.

요즘 시장으로 바꿔서 말하면.

SKT랑 KT로 이원화하여 경쟁체제 유지시킨뒤 4G 5G무선통신에만 집중하라는거고 나머지 사업(wifi, 유선전화등X)

LGT에겐 무선인터넷 같은거 못하게 한다음에

 세종텔레콤하고 통합해서 알뜰폰(lg헬로비전)을 세종텔레콤에게 줘버리란 말이거든요

근데 저당시는 정부가 기업위에서 있던시대였죠 정부주도하에 경제발전하던시기입니다 그때정부가 돈빌려주고 기술개발투자지원 기업간연결 시키고수출길열어주던 시기였어요

그럼 현재도 정부랑 기업이랑 소통이중요한데

저당시 기조가 부실기업대상정리인데대상일수도있고 밉보여서피해본것도 있겠죠

근데 앞에말햇다싶이 정부중심인데 회장이 반정부라면 항상 피해를보죠

그리고 저도검색해서 파악했는데

평가가다 다르다는점 확인하시구요

전두환사심vs부실기업정리대상

이건 보는뷰에따라갈리겄네요

전 제가판단하지않는다로 하겠습니다

산업의 교통정리는 역대정부 다해왔어요

이건 개인이 잘잘못평가할 거리가안댑니다

주제넘는일이에요

아니 그걸 묻는게아니라 님이 주장한게 터무니없다는거에요 허위라는거죠

저가댓으로 짚어주었습니다만

https://www.yna.co.kr/view/AKR20181119104200888

일단 이거 보시고요 관련 CIA전보기록등을 가져올께요 박정희의 핵프로젝트는 왜 좌절되었나

그런찌라시는 좀 찌라시로흘리세요 ㅡㅡ::

토론은 팩트를근거로하는겁니다

우리정부가 인정안했자나요

찌라시지

https://newslibrary.naver.com/viewer/index.naver?articleId=1991071300329119001&editNo=15&printCount=1&publishDate=1991-07-13&officeId=00032&pageNo=19&printNo=14109&publishType=00010 국제기업의 비극 3번째

휴님은 님이주장하는걸 회피하고 다른별건을가지고와서 또 주장하는건아니죠 내가 다른걸로 반론한것도아니고

위에 기사 링크 달라고한거 드린거고 주장 다 반박한건 최상단에 있습니다

레이건 행정부에 핵 문제 양보한건 팩트고, 현대기아는 DJ 검색요. 국제 화승( 나이키(... 다 잘나감. 인건비로 해외로 구글링 요

==> 네 현대기아IMF틀린것인정합니다

저당시 통합된건 총 5개의회사였습니다

쌍용차 기아차 현대차 대림차 한국GM

이거로 정정하겠습니다

어디서 설명해야하고 어디서부터 잡아가야할지 모르겠습니다.

일단 국가와 개인은 하나가 아닙니다.

왕정주의와 공화주의는 반대개념이고

민주주의와 독재주의는 반대개념이고

공산주의와 자본주의는 반대개념입니다.

여기에 민족주의 국가주의 등이 짬뽕소스로 버무려지지요

대한민국의 민국 이건 바로 공화주의를 뜻합니다.

그렇기때문에 한국은 민주공화국 인것이고요.

반면 북한은 조선인민공화국에서 신민주주의사상을 중국에서 들여온뒤 조선민주주의인민공화국으로 이름을 바꿉니다.

여기서 '인민(people)'은 보통사람들의 집단을 의미합니다. 

또한 people은 법에대해 동의하는 결속된 모임을 뜻하기도 합니다.

그런데 유의할것은 한국은 people을 인민이 아닌 국민으로 번역하고 있습니다. 

인민은 상위분류이고 국민은 그 하위분류입니다.

법에 대해 동의하는 결속된 모임중에서

같은 국가에 속한 사람들을 의미하기 때문입니다.

민주주의는 국민(民)이 주인(主)

민주주의의 民主란 무엇이냐

국민(民)이 주인(主)이란 뜻입니다.

공산주의는 共産

공동으로共재산을産갖는다는 뜻입니다

이 두개는 서로 반대되는 의미가 아닙니다.

-님의주장--------------------

공이 0.001 과가 99.999든 말이죠, 함물어볼까 그렇게 전두환을 모욕하는 분들 당신은 대한민국을 위해 뭘 그리 많은 공을 세우셨나요?

왜 그는 이제 사망했자나요. 이제 우리 사회에 존재하지 않자나요.

참고로 난 그의 공적인간으로서의 공5과5로 판단합니다.

반론--------------------------------

==> 전두환의 과는 해외에도 잘 알려져있습니다.

당시 카터대통령의 실책이라면서 비난여론이 커서요

'인권'을 상징하던 대통령이 폭력을 알면서 방조한거라면서요

이건 모욕이 아니라 사실을 이야기하는 것입니다.

그리고 그가 행한 행동이 미화되는 것을 거부하는 것이지

그 사람 그 자체는 거부하지 않습니다.

저는 저 사람의 공을

IT강국의 토대가된 광케이블 전국에 깔은것

강남개발 지하철만든거

연좌제폐지

최저임금제 도입은 공으로 인정하고 있습니다.

많은 부분 공감!!!

다시생각해보면 나도 모르겠고? "공3과7" 또는 "공7과3" ㅎㅎ 그냥 웃지요~~~

당시 양김들 했던 짓거리 그후 집권해서 한일들 ~~~~ 그냥 역사아닌가요~~~ 흘러가는 암튼 국민들의 선택한 것 아닌가?

참!!!

위 견해가 어떤 알고리즘에서 토출될 수 있는 단어와 언어인지?

미얀마 역사에 대해 얼만큼 이해하시는지?

쿠데타? 라고 하면

프랑스 나폴레옹은 영웅이되었지만

미얀마는 그냥 악순환인데~~~

많은 차이점이 있지요~~~~ // 참고로 박정희의 구데타는 무혈입니다. 오히려 그의 시대에 대해서는 많은 사가들의 견해는 혁명에 가까운~~~,,,, 하긴 동학을 혁명이라는 부~~~~운덜도 ㅋㅋ 있긴하고요~~

인간사~~~

그건아닙니다.

여러 경제학자들을 섭외해서 임기말 3저호황이란 말에 탈 수 있게한건

전두환이 물가를 잡아서 이기도 합니다. 

이것이 3저호황이란 말의 고삐를 잡을 수 있는 기회를 만들었고

훗날 노태우 김영삼때 이 효과가 일어나지요

경제의 흐름은 보통의 경우.. 

지난정권이 닦아둔게 다음정권에 효과가 나타나는 경향이 있습니다.