회원가입

로그인

아이디
비밀번호
ID/PW 찾기
아직 회원이 아니신가요? 회원가입 하기

공산주의 어떻게 생각함

Gogo
마르크스가 예측한 공산주의는 생산성이 극한으로 발달한 자본주의의 다음 단계라서 ㅇㅇ


 소련 붕괴는 프롤레타리아 혁명이 제3세계에서만 일어나서 산업 발달, 생산성 증가라는 명목 하에 독재가 일어난 게 크다고 보는데. 러시아 혁명 이후에 정치적으로 고립되어서 노동자들 사이에서도 계급 분화가 일어나버린것도 있고


난 완전한 공산주의는 아직 없다고 봄

 아직 생산성이 극한으로 발달한 자본주의조차 오지 않았잖아

댓글
51
댓글 쓰기
권한이 없습니다.
  • 윤짜장<span class=Best" />
    윤짜장Best
    2021.11.17

    공산주의가 괜찮았으면 우리가 지금 이러고 있겠냐 저 둘이 찬양하고 있겠지 찬송가 만들어서

  • 민초녹차<span class=Best" />
    2021.11.17

    성공사례가 없음 그래서 못믿는거임

  • 치킨준표<span class=Best" />
    2021.11.17

    실현할 수 없는 걸 실현할 수 있다고 사기치는 이념

  • 윤짜장
    2021.11.17

    공산주의가 괜찮았으면 우리가 지금 이러고 있겠냐 저 둘이 찬양하고 있겠지 찬송가 만들어서

  • 윤짜장
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @윤짜장 님에게 보내는 답글

    거긴 그냥 독재고 ㅋㅋ

  • 민초녹차
    2021.11.17

    성공사례가 없음 그래서 못믿는거임

  • 민초녹차
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @민초녹차 님에게 보내는 답글

    그건 맞지. ㅇㅇ 추가로 난 자본주의가 발달함에 따라 사회주의가 섞일 거라고 생각하는데 이건 어떻게 생각하니

  • Gogo
    민초녹차
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    사회주의 정책은 섞이겠지만 절대 그걸 사회주의가 섞였다고 안할듯 참 어려운 문제네 새벽머리로는 도저히 모르겠다..

  • Gogo
    홍시생
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    이미 순수 자본주의 국가는 없음. 사회주의가 가미된 수정자본주의는 현재형

  • 위장당원1
    2021.11.17

    공산주의는 책에서나 나오는 유토피아지 현실적으로 절대로 이루어질수 없는 이야기임. 주장하는놈들은 걍 그걸로 이득보려는놈

  • 위장당원1
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @위장당원1 님에게 보내는 답글

    현실적으로 불가능하다고 생각하는 이유는 뭐가 있는지 말해주라

  • 위장당원1
    아글이
    2021.11.17
    @위장당원1 님에게 보내는 답글

    사회성이 극대화된 개미면 몰라도 인간과는 맞을수가 없는 상극임

  • 아글이
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @아글이 님에게 보내는 답글

    평등분배때문에?

  • Gogo
    아글이
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    그것도 그렇고 개미사회는 집단을 위해 다수를위해 소수는 가차없이 희생되고 각자가 개인의자유라는개념을 인지하지못하고 오로지 집단의 이익만을 위해 희생하지만 인간은 완벽하게 그러질 못하고 개인의 권리와 자유를 중시할줄아니까 유전적으로나 생물학적으로나 개미와는 다르니까 그렇다고 생각해요 ㅎㅎ

  • 아글이
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @아글이 님에게 보내는 답글

    공산주의는 집단주의랑은 다르긴 한데... 마르크스의 묘사를 빌리면 "낮에는 공장의 노동자로, 밤에는 비평가로" 식의 삶이었으니..

     

    답변 감사드립니다!

  • Gogo
    ㅅㅂ
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    갠적으로 평등분배는 남보다 더 뛰어나려는 인간의 욕망을 거스르는것이라 생각함 그래서 공산국가들이 망했다 생각함

  • 뭘하든맘대로
    2021.11.17

    공산주의가 분배로 잘 먹고 잘 살 수 있다는 건데, 난 그 분배를 하는 정부가 깨끗하다고 보지 않음

    구조상 독재로 갈 수밖에 없다고 보고 있고.

  • 뭘하든맘대로
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @뭘하든맘대로 님에게 보내는 답글

    사실 공산주의가 다 국가가 뺏어서 다시 나눠준다 하는건 아니야. 독재에 가깝지.

    공산주의 자체로 보면 노동자가 국가고 국가가 노동자야. 애초에 상하관계가 아니야

     

    분배하는건 프롤레타리아 독재시기랑 혼돈하는듯.

  • Gogo
    뭘하든맘대로
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    공산주의 이론만?

    너무 머리 속이 꽃밭인 이상주의 이론이라고 봄.

    뭔가 종교처럼 같은 이상향을 동일하게 바라보지 않고서는 될 수가 없지 않나?

  • 뭘하든맘대로
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @뭘하든맘대로 님에게 보내는 답글

    그러면 다당제 유럽공산주의는? 좀 낫다고 봄?

  • Gogo
    아글이
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    정치적으로는 민주화가 되더라도 경제적으로는 여타 공산주의국가들과 다를게 없을것같아요 별개일것같은데

  • Gogo
    뭘하든맘대로
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    유럽식 공산주의는 견제가 가능하다고 보는 편이지. 일당 독재는 답이 없는 거고.

    하나의 이념만으로는 이 세상을 굴러가게 할 수는 없다고 봐.

    내가 공산주의는 머릿속 꽃밭이라는 것도 그 이론에도 헛점이 있기 때문이지 추구하는 바가 아주 나쁘다고 보는 건 아니야.

    게다가 19-20세기 초까지는 제국들이 세상을 지배하고 있었고 서로 땅 따먹기 하기 바빴다고 보기때문에 공산주의 이념이 인기가 있었다고 봐. 한쪽이 너무 강하면 반대급부가 생기기 마련이니까.

  • 뭘하든맘대로
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @뭘하든맘대로 님에게 보내는 답글

    하나의 이념만으로 굴릴수 없다는게 기억에 남네. 결국 민주주의가 그런거니까. 답변 고마워

  • UneducatedKid
    2021.11.17

    마르크스의 이념은 우선 실행자체가 불가능함 '99퍼센트 시민'들이 한 번에 결집돼야 하는데 이게 말이 안 되는게 당장 트페미들도 여자들 많이나오는 문학을 적극적으로 맨날 덕질하면서 밀어줄 것인가 소극적으로 영혼 보내기나 하면서 밀어줄 것인가 주제로 싸우더라

  • UneducatedKid
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @UneducatedKid 님에게 보내는 답글

    ㅋㅋㅋ 과하게 인본주의적이란 비판도 있지

  • 위장당원1
    2021.11.17

    공산주의 ㅡ 모두가 똑같이 일하고 똑같이 나눠갖자 이상적이죠?

    현실은 내가 얘랑 왜 월급이 같지? 내가 더 열심히 했는데 왜 월급이 같지? 에라 시발 어차피 똑같은 월급 일 안해도 똑같이 받으니 나도 열심히 안한다. 이게 인간의 심리입니다.

    다같이 열심히 안하게 되면 사회는 퇴보하죠.

    현실적으로 봐서 발전가능성이 없는 사상입니다.

  • 위장당원1
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @위장당원1 님에게 보내는 답글

    그런 사상은 아니에요. 애초에 소련에는 노동량에 따라 임금 40% 인센티브도 나왔고, 애초에 태업을 처벌하던 나라라서(굴라그행) 동기부여 부족은 오해입니다. 또 지금 이야기하는 공산주의는 "능력에 따라 일하고, 필요에 따라 받는다" 하는, 사회주의에서 한단계 더 넘어간 형태라서요. 그리고 공산주의 전제가 극한의 생산성, 즉 거의 더 이상 발전할 스 없는 형태에요. 잘 설명이 되었을지 모르겠습니다

  • Gogo
    위장당원1
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    오 제가 전혀 몰랐네요. 설명 고맙습니다.다음에 시간날때 읽게 무슨책이었는지 알려주실수있나요?

  • 위장당원1
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @위장당원1 님에게 보내는 답글

    기본적인 사회주의 사상의 토대는 공산당선언에 잘 나옴. 자본론도 좋고요

     

    소련 정책같은건 위키피디아/위키백과로..

  • Gogo
    김재익
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    "능력에 따라 일한다." 극한의 생산성이란 말은 생산비용이 0라는 말인데 이 상태는 배송서비스까지 포함하여 치킨먹고싶다 하면 눈앞에 뿅하고 치킨이 나타나는 상황 아닌가... 시장경제에서도 공산체제 안에서도 노동이 존재하지 않는걸로 비춰지는데 어떻게 성립이 되죠? 시장경제의 물가 해결방법도 궁극적으로는 생산성을 무한대로 늘려서 생산비용을 0에 수렴케 하는거니까 도달점은 같긴한데 그 과정이 어느쪽이 빠른가 어느쪽이 정당한가 이런 논의가 필요하지 도달점에 대한 논의가 필요한것으로 보이진 않읍니다. 그냥 내생각

  • 스카이터
    2021.11.17

    공산주의 이념이 나쁜것만은 아닌데 이를 채택한 나라들의 모습들로 인해 변질 인식되었다고봄

  • 치킨준표
    2021.11.17

    실현할 수 없는 걸 실현할 수 있다고 사기치는 이념

  • 그래
    2021.11.17

    위쪽이 위선자에 쓰레기들이라 생각합니다

  • 아글이
    2021.11.17

    생산도 전부 국가의 계획과 통제하에서만 이루어지고 사유재산권도 제한되기에 현실적으로 자유주의시장경제체제에 비해 도태될수밖에 없겠죠?

  • 아글이
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @아글이 님에게 보내는 답글

    사회민주주의는 좀 낫다고 보시나요?

  • 유혹사과

    저는 자세한거는 모르지만 기업(공산주의) 시장(자본주의) 국회(사회주의) 기본 바탕인거 같아요 공산주의는 계급이 체계적으로 합리성을 가지고 규격에 적절한 분배가 잘되어야 성공하지요 근데 인간의 기본 욕구 편의성을 갈구해서 망할거 같구요 시장은 역시 돈이 다죠

    사회 분배와 역할을 잘 설정해주어야 수레바퀴가 돌아간다고 말할 수 있겠죠? 저는 대략 이렇게 생각해요

  • 지구최강의섹스킹

    다들 공산주의가 인간의 본성을 거스르는 부분은 얘기를 안하네요. 제가보기엔 이게 핵심적인거같은데...

     

    사람은 누구나 더 나은 미래로 향하려는 마음이 있고 그를 위해 누군가는 위험을 무릅쓰고 도전을 하죠. 그런 사람들이 세상의 변혁과 발전을 일으키는 사람들이구요. 스티브잡스같은 사람들. 공산주의에서는 이 부분이 없습니다.

     

    자연스러운 사회가 못되서 유지가 불가능함.

     

    소련 망하는거 봐도 단번에 패망한게 아니라 경제난으로 시름시름 쭉 앓다 망햇죠..

  • 지구최강의섹스킹
    아글이
    2021.11.17
    @지구최강의섹스킹 님에게 보내는 답글

    거기에 화룡점정으로 체르노빌사태까지ㅋㅋ

  • 아인
    2021.11.17

    이론상 유토피아를 현실에 적용하니까 문제가 생기는거는 당연하다고 봅니다

  • 대통령될끄니까

    사람은 절대 못하는거임 인간본능이 그럼

     

  • 청계이명박
    2021.11.17

    남과 같아지는 것이 아닌 남보다 나아지는 걸 원하는 인간의 욕심을 무시해서 실패한 사상

  • 청계이명박
    한량김씨
    2021.11.17
    @청계이명박 님에게 보내는 답글

    동의합니다.

  • ㅅㅂ
    2021.11.17

    인공지능과 기계자동화가 100프로 되고 인간의 노동력이 필요없어지면 가능성도 있을것 같기도 함

    근데 또 인간만 가능한 영역이 있기때문에 가능할지는 의문

    아직까지는 자본주의가 최고임

  • ㅅㅂ
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @ㅅㅂ 님에게 보내는 답글

    동의. 답변 고맙다

  • FreeSoul
    2021.11.17

    llllll

     

     

  • FreeSoul
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @FreeSoul 님에게 보내는 답글

    사상에 사로잡혔네. 공산주의와 자본주의가 대척점에 있다고 보는거냐. 할많하않

  • 홍시생
    2021.11.17

    공산주의는 1:99의 자본분배가 일어나는 극단적 불평등시스템임. 결국 전체시스템을 관리하는 관리자가 필요한데 절대선이 아닌 이상 독식하게됨을 인류역사에서 경험함. 로봇이 모든 것을 생산하는 사회가되면 공산주의가 가능할수있다는 생각도 들지만 그 경우에도 로봇을 생산하는 핵심기술을 가진 자와 사회의 룰을 만들고 적용하는 관리계층은 부와 권력을 독식할 것임. 그리고 인간은 그때에도 새로운 직업을 만들어낼듯.

  • 홍시생
    Gogo
    작성자
    2021.11.17
    @홍시생 님에게 보내는 답글

    그러면 사회가 발전하면서 사회주의적인 색이 점점 섞일거라는 주장은 어떻게 생각해?

  • Gogo
    홍시생
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    이미 섞였고 농도는 진해졌다 옅어졌다하는데 진해져도 사회문제가 생겼음. 대표적인게 현정부. 끊임없이 적정농도를 찾아가는 과정을 밟을거라 생각

  • Gogo
    홍시생
    2021.11.17
    @Gogo 님에게 보내는 답글

    참고로 사회주의와 공산주의는 서로 다른 분류상의 개념임

  • RickSanchez
    2021.11.17

    공산주의는 체제의 유지를 위해서 구조적으로 표현의 자유를 막고 탄압하고 거짓으로 선동할 수 밖에 없다고생닥함. 한두명씩이라도 자유를 외치게 냅두다보면 자유와 대립되는 평등을 기반으로하는 공산주의체제를 유지할 수가 없는듯 ㅋㅋ

  • 치타
    2021.11.17

    1. 생산성이 극대화된다면 어쩔수 없이 공산주의로 가게 되어있음. AI와 정보를 가진 사람들은 돈을 쓸어담으면서 양극화는 더 극화될 것이고, 중산층은 망가지고, 지금 여기에서 정치 걱정하는 사람들은 당장 내일 먹거리를 고민하러 떠날거임.

    2. 공산주의도 공감하지만 더 나아가 사회주의도 나는 미래에 올 것이라고 봄. 우리도 이미 사회주의도 효율적인 시스템이라는 것을 인지하고 있고, 중국이 지향하는 바도 중국식 사회주의니깐. 우리나라로 예시를 들면 박정희가 있지. 우리나라 역대 대통령 중 가장 사회주의적이었고, 엘리트가 우리나라를 올바른 방향으로 이끌어가고, 국민들은 그걸 따라야한다는 인식도 이미 가지고 있음. 미국처럼 개인의 자유가 국가의 발전보다 우선되지 않음.

  • 천하의빛
    2021.11.17

    인간의 본능(이성 감성 오성)을 제거한 전제에서만 가능

  • 문호형
    2021.11.17

    공산주의는 실패한 사상