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이재명 국방,안보관 괜찮은데??

지성인이라는착각



어제 누가 이재명이 '평화를 위해서 국방력이 필요하지않다'는 식으로 말했다고 윤석열이 옳다고 하길래, 댓글토론하면서 이재명 국방공약 전문까지 찾아보게됨...





https://m.inews24.com/v/1435778

20220226_092433.jpg

(일부 발췌)

20220226_092405.jpg

(중략)

20220226_092349.jpg

20220226_092328.jpg(중략)

20220226_092446.jpg



"강력하고 튼튼한 국방안보가 있어야만 국민, 민주주의, 경제, 성장이 있다"


건전한 안보관 아님??


어제 토론에서 "싸울 상황 만들지 않는것 >> 싸우지않고 이기는것 >> 싸워서 이기는것"이라면서 윤석열 비판했음.    이걸 '국방력이 중요하지 않다'는 식으로 들리는 사람도 있구나 싶었네;;;



댓글
22
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권한이 없습니다.
  • 최예나<span class=Best" />

    저도 너무 윤같은 안보관은 위험 할수도 있다는 생각은 있음

  • Voodookiss<span class=Best" />
    2022.02.26

    싸울상황을 만들지 않는건 쟤들 전문 아녀? 그래서 매번 갖다바친거고

  • 다루마<span class=Best" />
    다루마Best
    2022.02.26

    난 윤보단 얘가 차라리 낫다고 생각한다

  • 개혁보수의시대
    ㅇㅇ 생각보다는 괜찮음

    전략자산에 대한 중요성도 잘 인식하더라고

    그래서 4번이랑 이야기가 잘 통함

  • Voodookiss
    2022.02.26

    싸울상황을 만들지 않는건 쟤들 전문 아녀? 그래서 매번 갖다바친거고

  • Voodookiss
    지성인이라는착각
    작성자
    2022.02.26
    @Voodookiss 님에게 보내는 답글

    손자병법에서는 전쟁을 추천하지 않는다![8] 전쟁 이전에 전쟁을 일으킬 상황을 만들지 않고[9][10], 전쟁을 결심했다면 전쟁의 명확한 목표와 그로 인한 이득이 있어야 하며, 상대방의 전력과 나의 전력을 파악해 승기가 있는지를 먼저 보고, 직접 군사력을 전개하기 전에 계략으로 싸우지 않거나 상대방을 무력화 시켜야 하며, 어쩔 수 없이 싸우게 된다면 최대한 빠르고 피해 없는 승리를 거두는 것이 손자병법이 설파하는 핵심내용이다.

     

    손자병법 인용한 말인듯

  • 지성인이라는착각
    Voodookiss
    2022.02.26
    @지성인이라는착각 님에게 보내는 답글

    역사적으로 그런 상황이 있었던가를 살펴야 늘 하는 얘기지만 현실적인 대안이 필요

  • 최예나

    저도 너무 윤같은 안보관은 위험 할수도 있다는 생각은 있음

  • 최예나
    @ 님에게 보내는 답글

    그라면 고민 따위 안하지...

  • 시원한홍카
    2022.02.26

    개노답

  • 다루마
    2022.02.26

    난 윤보단 얘가 차라리 낫다고 생각한다

  • 다루마
    좋아해홍
    2022.02.26
    @다루마 님에게 보내는 답글

    나둥...ㅋ

  • 인성최
    2022.02.26

    싸울 상황 만들지 않는것은 우리 혼자하나요???

    우크라이나가 멍청하게 핵 포기해서 지금 러시아한테 뚜들려 맞고있습니다

    강한 국방이 먼저입니다. 이상주의적 좌파 국방론에 넘어가지 마세요

    우크라이나가 남의 나라 이야기가 아닙니다.

  • 인성최
    지성인이라는착각
    작성자
    2022.02.26
    @인성최 님에게 보내는 답글

    우크라이나는 구소련의 핵탄두만 갖고있었지 컨트롤할 기기와 시스템, 인력이 전무했습니다. 그거 비싼돈 받고 판건 개이득이죠. 어떤 나라가 우크라이나한테 핵기술 전수해줄까요.

    우크라이나 전쟁이 왜일어났는지 전혀 모르시네요


     좌파는 뭐고 좌파국방론이 뭔지 모르겠네요. 설명 가능?

  • 지성인이라는착각
    인성최
    2022.02.26
    @지성인이라는착각 님에게 보내는 답글

    컨트롤할 기기와 시스템, 인력이 전무했습니다 => 이거 팩트이기에 반박하지 않겠습니다만

    우크라이나가 20년간 핵탄두를 가지고 연구했다면 전쟁이 일어나지 않았겠죠

     

    좌파 : 자유보다 평등을 중시, 큰 정부 정부의 경제활동의 개입, 사회주의 복지국가, 소수자의 입장을 고려, 국방 이상주의 무장보다 평화와 대화를 중시

    위에 나와있는 항목은 대체로 그렇다는 뜻입니다

    사회주의는 공산주의와 다르고 저는 보수지지자 이지만 사회주의는 나쁘게 보지 않습니다

     

    좌파 국방과 외교론 : 국방 이상주의 무장보다 평화와 대화를 중시, 협상 중심

    ex)

    1. 독일 4대 총리 빌리 브란트의 동방정책 처럼 소련과 동독 수교, 동독 지원을 늘림

    2. 노태우 정부의 북방외교

    3. 김대중 정부의 햇볕정책 (저는 김대중의 햇볕정책을 실패했다고 평가하지 김대중 자체를 비판하지 않습니다)

    4. 미국 39대 대통령 지미 카터의 도덕주의 외교 -> 좌파 외교 국방중 실패한 정책으로 유명할겁니다

     

    이정도로 설명드렸습니다

     

    좌파 국방 안보론의 대표적인 '성공 케이스'가 위에 써있는 

    빌리 브란트의 동방정책입니다. 빌리 브란트 이후 총리도 따라하며 80년대에 동독이 무장을 해제하는데 기초가 되었죠

    다만 동방정책의 대상인 동독을 북한과 비교하기엔 많이 다릅니다

    이건 제 뇌피셜입니다만. 김대중의 햇볕정책이 빌리 브란트의 동방정책을 계승한것 같지만

    김대중 대통령은 동독과 북한이 다르다는 점을 생각 못한것 같네요

  • 인성최
    지성인이라는착각
    작성자
    2022.02.26
    @인성최 님에게 보내는 답글

    서방국긴들이 핵 팔라고 먼저 제시한 의도가 핵확산 막으려고한거. 근데 안팔고 핵발사 연구한다? 바로 이란,북한처럼 말려죽이죠.

     

    좌파우파는 애초에 경제관념인데 누가 어떤근거로 국방안보관과 연결짓는지 이해가 안갑니다

     

    좌파국방론?에 대한 님 의견은 알겠는데 이재명이 말한건 그 좌파국방론과 다른데요?? "튼튼한 국방안보가 있어야 다른 국가활동이 가능하다"라는데요

  • 지성인이라는착각
    인성최
    2022.02.26
    @지성인이라는착각 님에게 보내는 답글

    좌파 우파는 경제관념만 포함하는 개념이 아닙니다

    사회문제에도 좌파 우파가 나뉩니다

    1차원적으로 공부하신것 같습니다만

    좌우파는 프랑스혁명 시기 의회 자리배치에서 유래가되었죠

    이때는 급진공화 vs 온건공화 또는 입헌 군주 정도의 정치적 좌우였고요

    좌우파는 경제만 포함하는 개념이 아닙니다

    국방과 관련된거라면 미국 민주당 vs 공화당의 80년대 이후 스탠스를 보시면 연관짓기 쉬우실것같습니다

    보수 우파의 아버지가 왜 영국 명예혁명을 지지한 에드먼드 버크로 불리는지 공부해보시길 바랍니다

     

    이재명의 논리에는 사드배치 반대가 있죠

    저는 사드 배치가 국방의 주요 안건이라 생각해서 말씀드렸습니다


    또 이란 북한의 핵은 미국을 겨냥한거니까 제재를 하겠죠 우크라이나의 대상이 미국은 아닌거 아실겁니다

  • 인성최
    지성인이라는착각
    작성자
    2022.02.26
    @인성최 님에게 보내는 답글

    그니까 국방에 좌우를 나누는 기준을 누가 어떤 근거로 정했는지 묻는겁니다

     

    https://youtu.be/jlSkNVaN5-M

    L-sam개발로 더이상의 사드가 필요한지도 모르겠네요. 윤석열은 무지성 사드배치만 주장하지 구체적으로 어디에 언제 설치하고 그이후 중국의 경제보복은 어떻게 대응할지 제시한게 1도 없어요.

     

    한국이나 일본이 핵개발해도 제재 없겠네요?? NPT라는게 미국의 안전만을 위해서 생긴것도 아니구요

  • 지성인이라는착각
    인성최
    2022.02.26
    @지성인이라는착각 님에게 보내는 답글

    좌우를 나누는 기준을 누가 꼭 정해야 하는것일까요???

    정치적 좌우 이념도 시대와 관습에 따라서 정해지는 것이지요.

    사드 배치 주장하는건 맞다구 보구요 어디에 언제 설치할지는 추후 결정하면 되겠죠.

    중국의 경제 보복이 무섭고 당장은 힘들겁니다,

    문정부 처럼 끌려다니는것도 이제 그만보고 싶고 경제 보복을 뚜드려 맞으면서도 탈중국화 되어야 한다고 생각합니다

     

    이란,북한처럼 말려죽인다는 말씀에 대한 우크라이나 반박은

    어느정도 말려죽이냐와 미국 입장에서 이 나라가 함께할 가치가 있는지에 대한 문제입니다

    인도, 파키스탄의 경우 미국이 사실상 몰래 지원하고 방조해 가면서 핵 개발을 용인해준 면이있습니다

     

    저는 한국의 핵개발에 동의하는 입장입니다. 그리고 저는 일본 얘기 이 글에서 한적도 없는데 일본얘기는 논리비약같군요

    홍준표의원 지지자 라면 홍의원님의 핵 입장 잘 아실겁니다

    NATO식 핵 공유가 최우선이고

    이게 되지 않는다면 자체적 핵개발에 관해서도 언급하신적이 있습니다

    어떻게 될지 모르겠지만 한국도 인도, 파키스탄처럼 미국에게 함께할 가치가 있는 나라입니다

     

  • 서울동아리
    2022.02.26

    이거 진짜 찢재명 안보공약이야? 진짜면 이건 뭐 우리 보수우파 공약과 다를 바 없네 감거희티비나 장준호티비 말대로 찢이 오히려 보수고 윤항문이 오히려 좌파네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 멋찐놈
    2022.02.26

    학점 모든학교 적용 ㅊㅊ

  • 프나이나경

    안보관 보수 아님? ㅋㅋ

  • Moses
    2022.02.26

    ㅊㅊ

  • 요오엉수
    2022.02.26

    이재명은 대통령이 되기 위해서 어떠한 방법과 수단도 가리지 않을 것이다.

  • 날아오르라홍준표

    저 안보관이 이재명의 진심인지가 중요한데... 정말 걱정이 많이 된다.