청꿈에서 이런 생각을 가지는 분들을 보고 경악하게 됬는데

찰스 이야기. 그럼 글쓴이가 소위 간잽이요?

홍을 오래 지지하셨다가 이번에 찰스로 갈아타신다고 하신 글을 봐서 여쭤보는거에요.

홍을 오래 지지하신 분은 아니신 것 같은데.ㅋ

그거야 저는 모르죠...ㅎㅎ 그냥 작성자분 지난글 보고 말씀드린거라

패배했다고 그냥 간거는 그저 자기 살려고 간건가요?... 안대표는 그런데 무슨 이유가 잇나요?

글만 봣을땐 무책임한 정도를 넘지만 머.... 자세한 내용을 몰라서

그 안철수 대표를 지지하시기 전에 한번 그의 정치행보들을 찾아보시는걸 추천드립니다. 글쓴 분이 말씀하시는 상식 기준에 부합되지않는 정치행보들이 꽤나 있습니다.

저 뽑기로 마음먹인지 며칠 안됩니다.. 슬슬 안대표 짜증날려고 해요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지지자들의 마음과 항상 반대로 귀닫고 독선적으로 달리던 사람이 안철수 대표입니다.

주관이 아니라 법치주의 민주주의 라는 한국사회에서는 상식이라는게 법과 윤리가 최고죠. 그외 상식이라고 불리는 대의 , 정당의 정의는 다른 사회에서는 1순위가 될수도 있겟죠 하지만 한국은 아직도 법치와 민주주의 사회 입니다. 그리고 윤후보가 도덕적 결함이 있다고 생각하므로 민주주의 사회에서 이준석이를 비난하는거죠. 비난하는게 남의 마음을 정하는거라는 정의가 무슨 말이죠? 남의 마음을 정하는 행동이므로 비난도 하지말라는 말인가요?

아니 개인적으로 내린 도덕적 판단에 법치주의가 왜 나와요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국사회에서'는' 법과 윤리가 최고라고요?? 자유의 가치는 그럼 안중요함?? 개개인의 도덕적 판단은 자유와도 관련이 있는데? 그러니까 연관도 없는 법치는 왜 자꾸 언급하냐고요. 설마 도덕적 영역과 법치의 영역을 일치시키려는거? 위험한 사람이네 진짜 ㄷㄷ 아 님이 비난하는 건 자유인데 님만 정답이라는 생각은 버려요. 님이 남의 마음을 님 마음대로 정해놓고 억측에 억까하는 것을 나도 비판할 자유가 있으니까.

상식의 기준이 어떻게 법과 도덕보다 정권교체라는 대의, 정당의 정의 입니까? 그게 정당인가요?? 그리고 좌파 우파 개념보다 더 하위인 정권교체와 정당정의가 더 상위에 있습니까?

그리고 좌파 우파 개념이 법과 도덕보다 더 상위에 있습니까??? 윤후보가 도덕적 결함이 있을거 같다면 좌파 우파 정당정의 정권교체를 넘어서 법이 우선되는게 당연한겁니다.

자꾸 법을 얘기하네. 법에 대한 내용도 아닌데?? 상식과 도덕이 법임??? 뭔생각을 하는거임? 윤후보가 도덕적 결함이 있을것 '같다'만으로 정권교체의 대의를 넘어 후보를 비난하는 건 그냥 님의 지극히 주관적인 가치 충돌임 걍. 법적으로 문제가 없기때문에 법은 논외고. 대체 왜케 극단적이야?

윤후보 법에 관한 의혹이 있잖아요.. 그거 비난해야죠. 대표라도. 한국이 자유 민주주의라도 법에 어긋날순 없어요. 법치가 밑바탕인데 지금 윤후보가 법 의혹을 벗어야죠 왜 특검을 받으라고 하는게 죄가 있다고 생각하는 극단적 생각이라고 보이죠?

의혹이 뭔지 모름?? 혐의가 구체적으로 드러났음? 대표로서 그래서 쌍특검하자 라는 말은 했었잖아요. 의혹만으로 같은당 대선후보를 비난하는게 쉬운거 같음? 모든 당원이 정권교체를 제1가치를 매기고 있는 이 시기에?? 내가 언제 법에 어긋나게 행동하라고 했음? 도덕적 기준과 정의의 가치충돌에 따라 개개인이 판단하는 게 법과는 무관한 일이라고 했지? 아니 그러니까 법치가 밑바탕이라면서 당대표가 법적 권한이 없는 일을 왜 강요하냐고요? 나도 특검을 찬성하는데 0선 당대표가 할수 있는 일은 한정되어 있다니까?

상하 관계는 각자 역활이 있는거고 포기할수도 안할수도 있기 때문에 구속 안받는겁니다. 정당이 생각을 같이 해서 만든 패거리라면 그건 우파 좌파의 개념이고 도덕적으로 감싸고 모든걸 같이 하는거 까지 같이 가야하는게 정당의 정의 입니까?

상하 관계가 구속을 안받는 건 별개이고 그렇다고 상식이 안되는 건 또 아니죠. 님 개인이 정할꺼는 아니라는거. 그러니까 그 도덕적 기준은 각자 다르니까 거기에 대해 비판할수도 있지만 그렇지 않다고 해서 이상한게 아니라고요. 왜 모든걸 님기준으로 정함???

도덕적 기준이 법 아닙니까? 윤후보 의혹 쌍특검이요. 그걸 초월하는 상식이 있나요?

도덕적 기준이 꼭 법은 아님. 제대로 알고 얘기하세요. 모든 도덕이 법에 명시되어 있음? 그럼? 도덕적으로 욕을 하면 안되지만 하지말라는 법이 있냐고요. 생각을 좀 하세요

법을 잘 지키면 도덕적이라고 봐야죠. 법이사회적기준에 따라 양심에따라 판결한다고 나와 있어요. 즉 도덕적 기준으로 법을 집행 많이 합니다. 상관관계가 뚜렷한거에요. 그리고. 욕을 어떻게 하느냐에 따라 법에 어긋난 행동이 됩니다.

와ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 이준석이 법을 어긴게 있냐고요. 도덕은 법보다 훨~~~~씬 넓은 개념임. 개개인의 도덕적 기준에다가 법을 들이대는 건 초딩도 안할 짓인데 ㅋㅋㅋㅋ

도덕적 기준으로 법 집행한다는 것도 레게노다 진짜 와 ㅋㅋㅋㅋ 법 집행은 법률에 따라서 합니다. 그게 흔히 말하는 법률주의 이론 시작임

제발 윤후보 특검 받으라고 하세요.. 그 양심에 따라 당대표가 지원 거부도 상식적인 겁니다.

그건 님이 멋대로 정한 상식이구요~ 나도 특검은 매우매우 찬성인데 그딴식으로 우기지는 않아요

정당 정의와 대의 보다는 법과 윤리가 훨씬 더 우선 됩니다. 특검에 매우매우 찬성시면 매우 상식적이죠. 어쩌다 말이 이렇게 됫죠?

암튼 준석이가 아무리 힘없는 당대표라도 윤후보가 법적 문제가 있다고 생각하면 정당의 정의 대의를 지키기 보다는 국민의 정치인으로써 지지거부 의사를 하거나 멀리서 지켜만 보길 바랍니다.

정당의 정의와 대의가 주관적인 윤리보다 앞선다는 건 님의 아주 주관적인 의견이구요~ 사회는 그렇게 간단하지가 않아요. 매일매일이 가치충돌임. 윤후보가 '법적으로' 문제가 있다고 판단하는 건 당대표가 할수 있는게 아니라 사법기관이 하는 일이구요. 님 개인적인 의견은 잘들었는데 그게 정답이라는 생각을 하면 이렇게 되는거예요. 잘 배우셨길

네이버검색에서 도덕과 윤리, 법이 무엇이 다른지 검색좀 하시길. 그게 구분이 안되니까 혼란이 오는듯

지금 윤후보가 의혹이 있는데 어째서 사법기관이 정하기 전까지는 같은 편으로써 도와야 한다는건가요? 그리고 사회라는게 간단하지 않지만 법과 윤리가 우선되는 사람이 많을 수록 사회가 공정해 집니다. 사회가 그렇게 간단하지 않다고 해서 그냥 녹아들어가는게 옳은건가요?

돕지말라는 법은 또 뭐임? 형법에는 무죄추정의 원리가 있음. 당대표가 주관적으로 판단해서 윤을 어떤방식으로든 깨부쉈는데 수사를 하고 재판을 받았는데 무죄뜨면 어쩔꺼임?? 이제 개개인의 윤리적 기준과 법적 기준이 왜 달라지는 지 알겠음? 그리고 그렇게 법을 중시하는 사람이 절차를 어기고 당대표가 뭘 할수 있다고 법법법 거리는 거임? 법이 우선이 된다면 당대표가 법적으로 무엇을 할수 있는 지 설명해야되는거 아님? 그리고 님이 말하는 윤리는 매우 주관적이라서 그것이 우선되어진다고 사회가 공정해질것 같지도 않음

녹아든다는 표현도 너무 주관적인데?? 마치 님 생각이 옳다는 전제가 쫙 깔려서 말하는 거 봐 ㅋㅋ 정의와 대의, 윤리가 그렇게 우열을 가리기 편한것이었음? 사람에 따라서도 다 달라지는 개념인데? 대체 왜 이리 극단적이야 진짜

무죄추정의 원리가 있으면 그런식으로 특검 받으시겠죠. 당대표도 무죄추정의 원리를 바탕으로 강하게 어필하면 됩니다. 그게 제일 중요합니다. 같이 돕는다고 문제 될건 없지만 만약 문제가 있다고 생각한다면 정치인으로써 양심이 없는거죠. 제 글에 잘 쓰여 있습니다. 만약 법적 문제가 있다고 생각하면 이준석은 잘못된 선택을 한거다. 명시 되어있습니다. 잘못이 없다고 생각하면 얘기가 달라지지만 의혹을 품고 후보이미지 생각해서 특검을 안받게 하지는 않겠죠? 무죄가 뜨더라도 의혹은 풀어야죠. 제 글에서 읽어보시면 윤후보가 법적으로 문제가 있다고 생각하면 돕지 말라는 뜻입니다. 만약 무죄라 생각하면 도우면 되고요. 저의 윤리적 관점은 법적 죄가 없는겁니다.

? 무죄추정의 원칙이 뭔지는 검색은 하고 댓글다는 거임? 모든 피의자나 피고인은 무죄의 가능성이 있기 때문에 가능한 한 시민의 권리가 보장되어야 한다는 원칙을 보통 무죄추정의 원칙이라고 말하고 이건 판례에서는 넓게 해석해서 직장에서도 어떤사람이 재판중이라고 해서 범죄자로 판단하고 해고하는 일이 없도록 권리를 보장하려고 하고 있음. 따라서 무죄추정의 원칙을 내가 말한건 의심이 된다고 해서 당대표가 후보 유세를 지원안한다든지 하는 후보 개인의 권리행사에 방해되는 일은 안하는 게 원칙상 맞다는 걸 뒷받침할려고 꺼낸거임.

무죄추정은 맞습니다. 그건 님말이 백번 맞아죠.. 그래서 윤석열을 후보에 내려오라는건 말이 안되요. 그런데 윤석열이 문제가 있다고 생각하면 돕지 안는게 명분이 더 있다는 얘기죠.

죄가 잇다고 생각하는데 안도와야죠. 그렇다고 후보 내려오라는건 아니지 않습니까? 개인적인 양심에 의해 법적 문제가 있다고 생각하면 그게 더큰 명분으로 돕지 말아야 한다.

죄가 진짜로 100프로 있다고 생각하는 건 님 생각이라구요. 당대표 입장에서는 그런 단순한 기준으로 판단할수 있는 자리가 아니죠. 생각을 좀 하세요. 의심만으로 사람을 죽이라고 그럼? 존나 극단적이네.

법적 문제가 있다고 확신을 대체 어떻게 함? 님 머릿속이 검찰임? 공수처임? 즉 정당도 무죄 추정의 원칙을 생각하여 후보의 권리를 보장하는 게 맞다는 거 이게 이해가 안됨?

법이 우선 입니다. 최고 위치 입니다. 그리고 그 다음이 대의 등등이 있겠죠. 우열을 가리기 쉽습니다.. 사회적으로는 사람관계에서는 대의가 우선일될수 있을지 몰라도 정치인이면 법이 우선 되야 하겠죠? 일반 사람도 법이 우선 아닌가요?? 지금 사회 생활 교육 하시는건가요?

특검을 받고 안받고는 두당의 국회의원들이 협의 과정에서 결정될일이고. 그게 특검법 법적 절차임ㅇㅇ 당대표가 이런 법절차에선 할수 있는게 거의 없다는거. 아니 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭘 모르는게 보이네 법적으로 문제없다는게 나오는게 얼마나 걸리는 지 알기는 함?? 몇년이 걸릴수도 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몇년이 걸려도 쌍특검 해라는뜻. 그건 이유가 안되다는 말이죠. 당대표도 법적문제가 있다고 생각하면 정치인으로써 주장해라

사회 생활 하시다보면 사람의 가치가 위치에 따라 달라지고 좋은게 좋은건가요? 그래야 인간관계도 좋아지고 일도 협력 해서 할수 있고 그런 개념을 말하시는건가요?

왜 님 멋대로 해석함? 좋은게 좋은게 아니라 윤리, 정의에 대한 가치 기준의 우열을 두기 힘들다는 원론적인 얘기를 하는거임. 당연한 말 아님? 그걸 님 스스로 주관적인 판단하는거에 내가 장단을 맞춰야함?

알겠습니다. 지금 서로 핀트가 어긋나거 같은데 결론은 법이 모든거에 우선이고 이준석은 윤후보가 법적 문제가 잇다고 보면 돕지 마라..당대표로써 어렵더라도 정치인으로써 해라 단 무죄 추정의 원칙에 따라 사퇴를 하는건 아니다

그만 합시다. 법적 문제가 있다고 생각하는건 개인이 판단할수 있는 자유 입니다. 누가 너 때렸다며. 그러면 그 의혹 풀어라. 나는 너가 이런이런 의혹으로 폭행했다고 생각하기 때문에 재판을 받아라. 이거 개인이 판단하는겁니다. 개인이 무슨 의혹이 있으니 감옥가라 그렇게 말하겠습니까? 개인이 판단하는것도 공수처가 아니면 개인이 판단도 못하나요? 죄가 있다고 생각하니 법정가라 이렇게 말하는거 자유에요 , 문제 될게 없어요. 그리고 나는 너가 폭행했다고 생각하기 때문에 의혹을 풀기전에는 정치인으로써 돕지 안겠다........이거  문제 있나요????

응 우리같은 일반적인 국민한테는 그냥 간단하고 쉬운 판단이지. 당대표 입장에서는 함부로 그렇게 중요한 사안을 단정하여 단독 행동하기 어렵다는 거 알면서도 그렇게 물고 늘어질꺼임? 대선이 언제인데? 대선이 이제 3개월남았음. 몇년 남은게 아님. 의혹이 금방 풀릴것 같으면 바로 두 정당이 받겠지만 알다시피 법적 판단은 오래걸리고 여러가지 정치적 사안이 뒤얽혀 있음. 비판은 참쉽다ㅇㅇ 뭐 특검을 원하는 건 백번 이해하고 답답한것도 알겠는데. 대통령에게는 그리고 면책특권이 있어서 준표형이 말한대로 이긴사람은 수사도 안받고 재판도 안받음ㅋ 임기끝나서는 모르겠지만. 진사람은 나락갈수도 있고 아닐수도 있고ㅋ 어쨌든 님이 이준석 비판하고 싶으면 하는거 자유니 뭐라안하는데 이준석의 입장을 이해하는 사람들에 대해서도 이상하게 생각하는 건 너무 나간거라는 걸 아셈. 님의 기준이 절대적인 기준도 아니라는 것도