생각해보니깐 젤렌스키 책임이 있다

ㄹㅇ 그냥 러시아 견제할라고 여기 저기서 도와주니까 아주 신나서 더 열심히 언론 플레이 하던데

나도 이거 황당함. 안도망가는게 당연한거 아닌갘ㅋ

아프간 사태하고 비교되서 그런것도 있음.

그걸 어떻게 당연하다 단정짓누 역사에는 도망간 왕 대통령이 더 많은데

안도망간 애들은 안유명한거 아님?

안유명하다고 하는데 요나라 천조제도 도망갔음

젤렌스키가 안 도망가고 남아있는 것은 당연한 것이고 정말 멋진 일인데, 그것만 가지고 '젤렌스키는 영웅이다'라고 하는 것은 이해할 수가 없어요

전쟁이 일어났으면 전쟁을 빨리 끝내는 사람이 영웅이라고 봅니다

당연하다는게 맞음? 그렇게 따짐 이승만도 도망갔으니 매국노임?

이승만을 매국노라고 보지는 않지만, 나는 나라에 전쟁이 나면 대통령은 남아서 지키는 게 당연한 것이라고 봅니다

그러니까 그게 당연하다고 생각하는게 문제라고.

그게 쉬운일인가

당연한거지 이번대선이 역대급 비리대선인거

남는 것이 쉬운 일이 아닌 것은 알지만, 대통령이라는 사람은 남아있는 것이 당연하다고 생각합니다

내 개인적인 생각입니다

역사적으로도 도망간 왕이 더 많은데?

죽을 각오로 전장에 나와서 싸우는 사람을 당연하다고 생각하는게 맞다고 생각함?

역사적으로 도망간 왕이 더 많든 어쩌든, 대통령이 남아서 나라를 지키는 것은 당연한 것 아닌가요?

젤렌스키가 남아서 나라를 지키는 것은 매우좋게 봅니다. 우크라이나 국민들도 나라를 지키는 대통령을 원하기 때문에 젤렌스키를 뽑은 거 아니겠어요?

개인적인 생각이니까 존중해주시죠 저는 그쪽 의견 존중합니다

이건 의견의 문제가 아니라 양심의 문제인데 어떻게 존중함?

누가 젤렌스키 올려치라 했음? 당연하다고 생각하는게 문제라는거지

한 번 본인좀 돌아보셈

일반시민도 아닌 대통령은 나라를 끝까지 지키는 게 당연하죠

대통령이 나라에 남아서 지키는 것이 양심적인 것 아니겠습니까? 남에게 권하기 전에 본인부터 돌아보시죠

뭐 대통령이 신임? 대통령은 겁내면 안됨? 전쟁 지고있어 수도 천도한 왕은 다 당연한걸 못한거니까 잘못한거네?

이거 거의 좌파애들이 하는소리아님?

나라를 지키는데 겁내는 대통령이 대통령 감이나 됩니까? 그리고 왕과 대통령이 같습니까? 왕과 대통령은 분명하게 다릅니다. 대통령은 전쟁이 나면 나라에 남아서 지키는 것이 당연한 의무이지요. 그리고 생각이 다르다고 좌파로 몰아가시는 모습은 정말 올바르지 않은 겁니다

그러니까 통수권자 전부를 말하는거지 왕하고 대통령이 다른건 국민이 뽑냐 지배하냐의 차이지

어떻게 현 논의 부분에서 다르다는 소리를 함?

그리고 말했잖어 이승만이 도망갔으니 매국노냐고

근데 본인은 또 그건 아니라고 하지?

그러니까 말하는것임

전방에서 직접 싸우는건 당연한게 아니라고

나는 대통령이 미국으로 간다고 해도 매국노라고 보지 않습니다. 대통령도 살아야지요. 그리고 대통령이 뒤에서 지휘만 하는 것도 매국노라고 보지 않습니다.

그런데 나는 대통령은 나라에 남아서 나라를 지키는 것이 올바른 것이고, 그것이 대통령의 의무라고 보는 것이죠

그러니까 모순이라고.

도망갔다고 그사람이 잘못한건 아니지만

반대로 사선에서 싸움중인 사람을 당연하게 생각하는게 이기적인 생각인거라고

제가 주장하는 것은 외국으로 피신한 것이 죄는 아니지만, 지도자로서 의무를 다 한 것은 아니라고 보는 것이죠. 나라에 남아서 나라를 지키는 지도자는 지도자의 의무를 실천한 것이고요.

이건 좀 아셨으면 좋겠네요

똑같은 말 도돌임표 하는건지 모르겠는데 그러니까 모순이라니까?

이승만 도망친건 죄아니라며

근데 젤렌스키는 당연하게 판단해야함?

좀 설명이 부족한듯. 비교 내용도 애매함. 이승만 도망친거, 젤렌 안도망친거, 둘 다 갠적인 감정 없음. 내가 볼땐 차피 전쟁 난건 똑같음. 젤렌이 버틸거면 82 해결해야

감정이 아니라 기본인거라고

이걸 당연하게 생각하는게 문제라고

당연하게 생각 하든 말든 개인 선택이지 ㅋㅎㅎ

이 이상 하면 괜히 감정 상할거 같다 모르겠다 알아서 생각하자 그럼

난 감정 안상했는데 언제든지 그만해도 좋음

벽보고 대화하는거 같음

나도 그냥 지나칠걸 그랬음

ㅋㅋㅋㅋㅋ 생각이 다르니 그럴 수도

대통령이 피신한 것이 죄가 아니라고 보고 대통령이 나라에 남아서 나라를 지키는 것이 당연하다고 생각하는 것이 어떻게 모순이죠?

저는 지금 젤렌스키 대통령이 미국으로 가도 죄라고 생각하지 않습니다. 국민들을 위해서 되도록 빠른 시일내에 전쟁을 끝내야 한다고 보는 것이죠. 젤렌스키가 영웅이 되려면 전쟁을 승리로 마무리 지어야 한다는 겁니다

알겠으니 그만해 벽보고 대화하는거 같으니까

그럽시다 그만해요

그만하자 그래 내가 졌으니까

기분 상하셨다면 사과드립니다

좋은 밤 보내세용

ㄴㄴ 사실 별 생각없음 내가 중간부턴 무지성으로 함 ㅋㅋㅋ

그러시다면 다행입니다

저한테는 좋은 시간이었습니다

언제나 행복하시길 바라겠습니다

사회과학적으로 한 사건으로 다른 사건들까지 일반화할 수 없어요. 이승만이랑 잴랜은 상황부터가 다름

뭔 또 일반화가 나옴?

둘다 침략당한건데

예로 우크에서 전쟁난 이유를 한국에 적용할 수 없는거. 상황이 다르고 사람이 다르고 세계정서도 다름

그럼 복지 토론할때도 북유럽 사례 베세수엘라 사례 들고오는것도 안되냐?

토론보면 다 하는데?

ㅇㅇ 그래서 욕먹는거. 북유럽이랑 한국은 너무 다르니깐. 이재명이 필리핀 사례로 들면서 반미 주장했잖슴. 반론이 우리가 필리핀이냐 이거지

그럼 토론 자체를 하지말던가

원래 토론은 논리의 허점을 이용하는거. 좌빨들 보면서 한심하다 생각도 되지만 진중권 같은 애들은 말 잘함. 차피 잘 안봄

내가 왜 토론 하지 말라 하는 줄 아냐?

일일이 쓸데없는거 까지 다 떠들면 누가 토론을 보냐 핵심만 집어야지

근데 니가 하는 말 자체가 그런식임

필요없는 내용 떠들면 그건 말꼬리잡는거지

원래 토론이 피곤한거임 난 토론동아리 출신이라. 첫 대회 나갔을 땐 기빨려서 주장 한번 못함

한 사건을 평가하는건데 여기서 뭔 일반화가 나오냐? 그럼 사례를 드는건 다 일반화임? 그럼 토론자체가 어떻게 성립되냐

사례는 구체적으로 드는게 맞지 걍 이승만 = 잴랜 놓고 비교할게 아니라

상황을 설명하는데 이승만=젤린스키라 보는게 이상한거 아님?

님이 이승만은 토꼈고 잴랜은 남으니 대단하다고 했잖슴. 굳이 잴랜을 이승만하고 비교할 이유도 없는데

그러니까 다른 상황을 설명한거지 이게

이승만=젤렌스키냐고

구체적으로 얘기해서 뭐? 그럼 이승만이 도망갔다 이거 팩트 아니냐? 이승만이 무슨 감정으로 어떻게 해서 국민 속이고 하와이로 도망갔다 이런식으로 일일이 설명해야하냐?

일일이 설명하는게 토론할 땐 더 유익하지. 여긴 걍 인터넷 글이지만.

그게 맞냐고 윗 댓에는 논리적 모순을 지적하는거라면서 갑자기 그런건 상관없고 일일이 설명하라네 뭐가 맞음?

논리적 모순을 보여주지 않기 위해서 일일이 설명하는 방식으로 내 주장을 확실하게 설명하고 어필하는게 좋은 방법

논리적 모순은 이미 이승만보고 매국노 아니라는것부터 모순인데?

동의. 대통령이나 상위 공무원들은 남는게 바람직하죠 일반 사람들은 전쟁을 막을 수도 없었고 피해자일 뿐이니

그럼 말했잖어 이승만은 매국노냐니까 그건 아니라메? 그게 모순아니냐

전쟁에 안나오는 사람들도 있음 제발 인구의 50%가 나왔다고 우크 사람들 100%라고 묶어 말하지 마셈 영화 만드는것도 아니고. 그리고 당연히 맞서 싸우지 전쟁 직접 안나가더라도. 제발 죽여주소서 이러나

당연히 100은 아니지 뭔소리하냐 약자들은 당연히 도망가는거지

그거 하나만 가지고 매국노는 아니지만 이승만은 미국이 편할듯

그러니까 그게 쉬운게 아니라는거

동의함 아직도 합의가 없음 결국 장기화되면 잴랜도 책임있음

장기화 되는건 푸틴이 미친거지 그걸 젤렌스키 탓을하누

국방부 이전할 때 북한이 처들어오면 윤석열 탓도 있는거지. 쌍방이 문제가 있지 틀린걸 잘한걸로 다 덮으면 쓰나

한마디로 푸틴은 뭘해도 침공했음. 우크라이나인들이 열심히싸워 장기전이 됐던것도 있는데 그럼 그냥 러시아에게 넘겨야 맞는거임?

일제 침탈할때 독립운동도 하는게 잘못된거임?

합의를 보는게 최선이겠지 국민들은 맞설 수 밖에 없지

그래서 합의 한다잖어

우크라이나 국민들도 다 나와서 싸우고 본인들이 원해서 지키고 이것때문에 장기화 되는건데 이게 젤렌스키 책임이냐고

합의가 어려운가봄 아직도 안남 미팅은 많이 했는데. 장기화되면 교훈으로 삼고 외교정책을 바꾸던가 하겠지. 장기화는 러시아가 책임이 큰듯

합의라는게 금방 끝나는거라고 봄? 맞을때까지 합의 보는거지

지금 우크 상황은 확실히 어려워보임

그건 나중에 나오겠지

합의 안볼 수도 있지

안 보면 장기화인거고

근데 난 잴랜이 문재인처럼 수출규제 맞아도 반일하는 스탈일 수도 있다고 봄. 빨갱이 쳐죽이는거 좋아할 수도. 틀렸다 맞다가 아니라 사상이면 어쩔 수 없는거

그건 니 생각 존중함

이게 더 맞는듯 한사람 탓은 아니지